верно Вы размышляете, что проблема общая. Давайте конкретизируем, на каком основании домены "отбираются". Т.е. на основании чего они переходят от одного администратора к другому?
---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:48 ----------1. Ну не рецепт а что-то конкретное услышать хочется. А то 99% некие абстрактные размышления про защиту прав)
2. Отличить может и не отличат, но не в этом суть. Суть в том, какой может быть выхлоп от них)
3. ИП и ООО может и не помочь. Сразу вас выкидывает в арбитраж и затрудняет доказывание некоммерческого использования имени.
4. Да время можно потянуть, но что это дает при заведомо известном результате?
5. Про рф не надо питать особых иллюзий про приоритетную регистрацию. Это не работает так, как кажется.
6. Получается домен как бы не имеет цены. А это не так. Если бы он имел цену то фиг бы кто что-либо забрал без всяких там оценок и пр.
7. Столь уверенная позиция в борьбе основывается на реальных судебных делах?
8. Собственно вопрос про отбор. Как делать чтобы не отобрали? неужели никто не додумался до рецепта?
---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:49 ----------верно говорит pegs. ровно было на бумаге)
---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:51 ----------опять же вы исходите из того, что ситуация с отъемом обоснована. а почему именно отнимать а не запрещать использовать тз, как было бы в других сферах?
1. Про авто.ру был пример, чтобы очертить проблему. И чтобы не думали что все так легко и просто. Собственно вот и задача чтобы жать и получались не говносайтики)
2. ИП не и ИП не в этом суть. Суть в том, что ни у кого никаких конкретных идей я пока не увидел. Все как-то в общем получается.
3. Прокуратура вообще ни до ни после. Она тогда, когда в нее пишут)
4. Вот про юдрп я и говорю, что если практика сформируется, то ну будет смысла судиться. Т.е. если по юдрп отобрали-считай все.
5. Про договориться по цене понятно. Но мне кажется это порочная практика что домены вообще можно таким образом забирать. Что ещё можно вот так просто забрать за нарушение ТЗ? Только на таможне контрафакт конфисковать - но это уже другая история.
А почему домены можно по ТЗ забирать?
6. Да не про товар сравнение. Получается что домен вообще не имеет никакой ценности - отсюда все проблемы. Поэтому и забирать могут за так.
---------- Добавлено 14.01.2013 в 21:51 ----------Все верно, только не об этом разговор. ИП или ООО, но вот для чего?)
---------- Добавлено 14.01.2013 в 21:53 ----------в общем сидеть тише воды ниже травы. а как проект раскрутиться-ждать засады?)
Я вообще не понимаю, почему вы исходите из того, что так и должно быть, что правильно это.
но все они хотят чтобы их домены при них оставались)
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:10 ----------ну вот придумали - открыть юрлицо - уже неплохо. все как-то так лозунгово-абстрактно пишут что я половину сообщений вообще не понимаю, что хотели доести))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:13 ----------это заклинание какое-то?) потратити не один нейрон и не один рубль. гарантирую))
А начать надо с того, что договора (КЦ-регистратор-пользователь) должны соответствовать ГК, хотя бы в той части что без прямого указания суда ничего в ничью пользу нельзя отчуждать.
Просто замените слово домен на слово - здание, авто, офис, товар в этой ситуации - и подумайте в чем тут прикол при нарушении ТЗ?
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:15 ----------депутатам вы не уперлись. поверьте на слово)
юристы могут создать необходимые прецеденты на которых будут операться суды. могут принуть внести изменения в договора. так что юристов я бы не стал так вот сбрасывать со счетов.
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:18 ----------1. Вот у avto.ru доже было видимо все нормально. Зарабатывали наверное нехило. А потом хлоп и все.
2. Прямой призыв к бездействию) А как вы думаете если в прокуратуру писать тоже никто ничего не будет делать?
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:19 ----------а из чего вы исходите что так должно быть? т.е. домен вообще нужно отдавать если это кто то хочет?
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:25 ----------Условно бесправным) Т.е. мои права не автоматически действуют а при определенных обстоятельствах их нужно ещё подтверждать, на это деньги и время тратят.
Вот скажем если вы в газете напечатает без разрешения ТЗ про них что будет? Максимум оштрафуют и то не факт. Газету отберут за это? А авто с наклейко тз? а здание? Понимаете к чему я клоню? Что ещё могут так просто по ТЗ отобрать?))
Про внимательность про авто.ру смотрите пост)))
Сайтики делать понятно придется. Неплохо чтобы они сами делались и гарантированно жили долго)
1. Про какашки ясна мысль и проблема такая возможна. Но мне все таки кажется что рассчитывать нужно на доброборядочное использование. А оно будет если за дарма не давать пользовать домены. Т.е. если нерентабельно на доменах гадить то никто этим заниматься не будет. Плюс механизм блокировки по договору на такие случаи.
2.Волка бояться - в лес не ходить) Если так смотреть на любую проблему - так вообще ничем смысла нету заниматься. Хотя проблемы могут быть, это факт.
3. С индексацией думаю проблема не неразрешимая.
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:02 ----------Согласен. Сам кажется пока сам не окажешься))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:03 ----------пока никаких "решений" на горизонте (форуме) мною не замечено))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:04 ----------разумное замечание. до суда вполне можно подсуетиться. решения в студию)
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:06 ----------а вот к слову кстати. есть сайт такой auto.ru. мне кажется или они забрали себе avto.ru?
avto.ru что таки простачки и лохи были, или до суда не дошли?))) Как думаете?
---------- Добавлено 13.01.2013 в 18:07 ----------Дмитрий осознает что дорожка ведет не туда, куда нам надо. С устоявшейся судебной практикой и введением юдрп может так оказаться что домены просто автоматом будут отбирать.
Вроде все правильно написано, добавить нечего. Но что с этим делать тоже неясно))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:56 ----------Решить, конечно, может и решите. Но вопрос во сколько это обойдется и насколько затянется. Если сформируется судебная практика в пользу владельцев ТЗ то тему можно будет считать закрытой)
Трудно, конечно, не согласиться - ну уж очень это все абстрактно - "заявлять свои права", "отстаивание своих прав" и тп. Вся ситуация с доменами регулируется договорами, законами и судебной практикой. Хотелки тут не всчет))
Я переспрошу - чего _конкретно_ хотят домейнеры. Каким именно образом защитить свои права? Способ.
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:37 ----------И все по 10 лет продлевалось?) У меня всегда вызывало вопросы каким образом окупается и продляется шлак из особо крупных портфелей. Ссылку на его портфель можно??
На мой взгляд - ещё давным давно когда смотрел - там 97% было полного хлама. Сомнительно что окупается за счет продаж. Возможно, что он вообще за домены не платит или платит не как все. Мож особые условия есть. Навскидку говорю.
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:46 ----------1. Но все таки это теоретически работает, т.е. такие действия окупаются. Вопрос как сделать так чтобы и окупалось и в бан не шло?) Собственно в этом направлении я и написал.
2. Я бы не списывал все на малиновые пиджаки и прочее. Все таки у них "классические" сферы всегда были немного другие. Не очень понимаю, о чем эта мысль))
3. Пойти в суд звучит как выйти покурить по простоте - а это далеко не так. А тот кто отбирает домен по юдрп затрачивает изначально намного меньше усилий. Возиться в суде уже вам придется.
4. Много громких слов про права. Все права регулируются законом и договорами. В том числе отбирание доменов. Очевидно что договор подправить вполне реально в отличие от закона и всяких там биллей о правах)
5. Про юристов я говорю что, за редким исключением, они заранее намного подготовлены к судебным делам чем домейнер. Сами можете поизучать судебную практику, жалобы посоставлять, пошлины пооплачивать? Будут по формальным основанием отшивать раз за разом)
6. Про вебстудии. Чего вы на них зациклились? Я думаю энд всегда сам выбирает имя или варианты имен. Все остальное уже делают программисты и дизайнеры. Но имя на откуп отдавать - сильно сомневаюсь))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:48 ----------мягко говоря, ничем не подвержденные домыслы. Прекрасненько энды и домены выбирают и покупают их. среднестатистические домыслы и предположения это) если бы не покупали - никто бы тут не сидел))
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:50 ----------1. Когда поймут что чревато наказанием рублем - будут держать это в уме)
2. Хватит абстракций - чего конкретно домейнеры хотят от КЦ и регистраторов?
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:52 ----------1. Вот читаю и не понимаю о чем это в принципе-и вообще про какую планету)
Есть договор кц-регистраторы, регистраторы-пользователи, ГК РФ. Вот там все прописано)
Нужно понять, что именно нас не устраивает
---------- Добавлено 13.01.2013 в 17:53 ----------я вот вообще не понимаю что такое "статус домейнера"))
1. Вот наконец здравые мысли. Удосужились не только прочитать но и осмыслить написанное. Пасиб)
2. Да риск какашкодеятельности) есть и это самая большая проблема, на мой взгляд. Цены не должны быть бросовыми, чтобы всяких дуриков не привлекать. Но думаю надо все же исходить из позитивного настроя. Скажем что 9 из 10 будут нормально использовать домен.
Если бы все были жуликами и ворами тогда бы не работало ни кредитование, ни страхование. Процент жулья есть - но он считается и некритичен. В любом случае можно предусмотреть возможность по договору отключать домен при "неверном" использовании.
3. Вот собственно и самая важная проблема что домен "чужой". Как по вашему она решается?
4. Про рубильник намек ясен) Как сделать чтобы это рубильник был не у вас или вами не трогался без нобходимости?
---------- Добавлено 10.01.2013 в 22:16 ----------1. Смотрю есть такие кто написать - написали, а прочитать заломало) Даже не знаю, что на это сказать))
2. А я бы добавил, что добровольно закапывающие. И с удовольствием и фанатизмом))
Халява закончилась давно и ВЕЗДЕ. Так что эта ситуация характерна для многих рынках. Какая грызня происходит в других массовых сферах (страхование, агентская и дилерская деятельность) здесь даже и не снилась) На мой взгляд работать и работать) А то что за 3 копейки никто не отдает ничего - расстрелять подлецов))
---------- Добавлено 10.01.2013 в 22:20 ----------чтобы придать веса своим словам, добавлю что я достаточно крупный домейнер - пара десятков тысяч имен. И достаточно качественного содержания))
поэтому я все это не просто так написал. я исхожу из того опыта, который накопился у меня за эти годы. Делаю я это тоже не просто так - значит верю в часть сказанного))
1. Если утопические - просим почему написать)
Если используется - то где?
То что кто-то может частным порядком чего-то там и использует - возможно. А чтобы это был нормальный автоматический, "коробочный" продукт - извольте... Вот скажем аукцион доменов или регистрация освобождающихся - да все автоматически и в коробочке с оберточкой) А то что Вы там где-то сами какой-то договор наковыряли и че-то с кем то подписали?))
2. Вот про не нужен. Скажем кому нужно было например автокредитование или автострахование пока их не было? Да никому особо) А когда это стало нормальным продуктом "коробочным" - всем и пожалуйста. Мысль понятна?
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:37 ----------1. Я исхожу что лучше когда юрист есть, чем когда его нет. (тем более специализирующийся на этом). Просто платить потом самому по 30-50 тр за инстанцию будет грустно и неинтересно. Любой юрист наверняка будет не хуже подготовлен чем домейнер самый матёрый)
2. Скажем есть автострахование (каско). Можно без него прожить -можно наверное. Кажется что с тобой не будет дтп уж точно - наверняка. Когда оно происходит - очень приятно что каска) есть. Кто-то считает нужным купить, кто-то нет. Кому-то пригодится, кому-то нет. Но смысл есть, раз покупают))
3. Вот и нужно сделать систему которая бы _работала_. Была проста для энда, выгодна для продавца. Через посредников это бред искать - будут пытаться навариться и наверняка плохо работу выполнят. А тут сам, быстро и по реальным ценам)
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:40 ----------предположение, скажем так, очень абстрактное)
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:42 ----------да, совершенно согласен что правой статус домена не определен и это сильно влияет на юридическую сторону. Регистраторам думаю пофиг. То что мутит КЦ - не понятно по какой причине и с какой целью. Хотят видимо на ЮДРПИ пойти - но думаю в наших реалиях получится полная порнушность)
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:47 ----------1. В целом про хлам и иллюзии про него согласен. Что проекты это хорошо - тоже. Но это пост в общем про ту часть когда домен уже появился в панели но ещё не стал проектом) Про паркинги и тп тоже согласен что не приносят отдачи ожидаемой, да и с чего должны были бы. Собственно вопрос про домен который ещё не проект но деньги должен приносить. Как?))
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:50 ----------1. Есть там какой-то принцип когда количество в качество переходит. Интересно,действует ли он для доменов?))
2. Сайты делать надо. Желательно нажатием одной кнопки и чтобы потом доход приносили. Поэтому часть про индексируемую парковку есть.
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:54 ----------1. Собственно разговор, как эту вероятность увеличить
2. Кстати интересно, есть ли крупные пакеты шлака продлеваемые десятилетиями или только одиночные домены?
---------- Добавлено 10.01.2013 в 21:57 ----------поэтому мы все здесь)
---------- Добавлено 10.01.2013 в 22:04 ----------1. Разбили меня в пух и прах) писал-писал оказалось что не идеи.
2. Если существует - покажите пальцем где. Если нереально - объясните глупому почему)
<-оконцовка
Ну и некоторых экзотические вещи.
1. Скажем что мешает под залог доменов получать деньги. От тех же домейнеров например.
Скажем есть хороший список. Есть желание денег взять. Понятно, что цена доменов ниже расчетной и процент выше чем в банке - зато быстро и в случае невыплаты домены можно получить) Скажем так, заем не под низкий процент с надеждой что не расплатятся?)
2. Страховка. Кто в курсе что происходит с ТЗ и доменами должны понимать что ситуация не очень приятная. Скажем так, масштаб явления нарастает. КЦ не на нашей стороне) В большинстве дел полный абсурд и беспредел происходит) Скажем почему бы не сделать так - скидываемся все по рублю с домена в год. На эти деньги нанимаем адвоката на зарплату которые вне зависимости от количества дел за нас все делает. Дешево и эффективно.
Просто каждый владелец ТЗ должен понимать что с первого заседания будет нормальный юрист и все возможные инстанции. Охота судиться по году у многих отпадет, ну хотя бы потому что юристам заплатить за 2-3 инстанции будет уже дороговато и притом без гарантии)
3. Дисконт. А почему бы скажем кц не сделать оплату на произвольный срок. Чем больше сразу платишь тем больше скидка. Скажем если заплатил за 10 лет сразу - домен твой навечно (ну или цена становится в 2 раза дешевле)) Понятно все сейчас закричат - нафиг им это нужно - но мне видится тут есть экономика определенная. Особенно в свете появления новых зон. Скажем так - они не особо теряют. А денег сразу и много получают. Пофигу в реестре 100 тыс или 10 млн - оборудование то же самое ведь. Скажем 100 рублей на 10 лет=1000 руб. Банковский процент = 100 руб в год) Т.е. те же деньги и без риска дропа. Чем плоха идея? Но для домейнеров была бы существенная разница - не право администрирования а интеллектуальная собственность (по наследству можно передать, статус другой да и ценность домена наверное). Проигравших не вижу)
== Вот пожалуй и все!) Хочу услышать конструктив (мнения по поводу моих предложений и мнения может есть и другие варианты, идеи, усовершенствования идей) Пишу сейчас, т.к. думаю все ещё не раскачались работать серьезно так что будет что написать)---------- Добавлено 09.01.2013 в 02:35 ----------не в целях нарушения правил ещё разместил здесь. чтобы дублировали ответы.
http://domenforum.net/showthread.php?p=1119361#post1119361
шаг
narkozavisimost.ru 7500 roma neo 21:02
hrustalik.ru 4700 znak213 22:00
otpravitel.ru 3700 znak213 22:00
vodolazka.ru 4500 znak213 22:00
