DmitryG

Рейтинг
34
Регистрация
10.08.2009
d4dd0c
основные тезисы домейнерства)

Мне тоже нравится подход Дмитрия) На мой взгляд лучше меньше, да дороже. И возни меньше, и доход тот же)) А то что дешево хочется покупать - есть такое дело.

Вообще смотрю тезисы плавно сместились к обсуждению меня лично. Давайте по тезисам мысли излагайте!)

Гусев:
Дмитрия подход мне нравится - он покупает домены от 200 руб. до 1500 руб., а продает от 100 000 руб. :) Так что и продаж не много, а доменный портфель неплохой... Я бы купил несколько десятков доменов у него по 1000 руб. - но не продает :)



---------- Добавлено 23.01.2013 в 14:21 ----------

Пегс, припишите ещё нулей))

pegs:
Просите по 1000 р. за те, что на РФ-аукционе были, вдруг согласится :D
основные тезисы домейнерства)

И как, помогает?)

iksman:
А, Дмитрий Гончарук, приветствую. До сих пор ваши абортики.рф вспоминаем.:)



---------- Добавлено 23.01.2013 в 02:54 ----------

И мне видится это уже неплохо. Большая часть домейнеров, в том числе здесь присутствующих, как бы не спешат делиться такими данными. Да и не обязаны)

Оксиген:
я задал конкретный вопрос, но вместо ответа получил кляксу. Клякса как ответ - тоже хорошо, но несколько расплывчато. :D



---------- Добавлено 23.01.2013 в 02:56 ----------

Я бы сказал, это самое интересное, что может быть) Я продаю дорого и поэтому мало. Если бы я продавал по тем ценам, которых от меня желают продаж было бы очень много. Но все дешево продать можно только если сразу всё)

И мне интересно - посчитать чтоли взяться?)) Угостите меня интересной информацией аналогичной - и может я чего расскажу))

iksman:
Присоединюсь к вопросу. Очень интересна статистика.



---------- Добавлено 23.01.2013 в 02:56 ----------

И мне у Дмитрия нравится этот домен))))) Как ещё много других...

lotow:
А мне у Дмитрия другой домен нравится оfis.ru



---------- Добавлено 23.01.2013 в 02:57 ----------

Да я стараюсь дать ответ связным текстом. Так мне проще читать, что я написал. Согласен, что это нестандартно))

pegs:
Оксиген, Дмитрий отвечает "нестандартно" - над цитированием, а не под, как обычно принято. Ответ на Ваш вопрос прозвучал:

Или Вы рассчитывали на точные цифры, с выкладками и т.п., тем более в паблике? :)



---------- Добавлено 23.01.2013 в 03:02 ----------

Вы кинулись считать что то там на калькуляторе. И сделали очень интересный вывод))

Ещё рассчитаете количество доменов на кг моего веса и поделите на количество постов. Мож тоже из этого будет вывод интересный)) Ленин говорил про то как все отобрать и все поделить таким образом, чтобы никому ничего не досталось) Я же затронул немного другие проблемы и с немного другой целью. Но посчитали и правда смешно)

Скажем так важен не срок продажи всех доменов - не это цель. А достижение текущего финансового результата. Также Вы не учитываете возможный прирост количества доменов, который может возобладать над убытием. Что у многих домейнеров здесь и происходит))

Оксиген:
я думал это он Вам отвечает таким странным образом. :)

Нет конечно. Но всё равно клякса с разбегом от 20 до 90 получилась.

Теперь понятно, почему
20000 доменов / 90 сделок в год = 220 лет. Если сделок 20, то лет - тысяча. Отсюда и тезисы как у Ленина. ;)



---------- Добавлено 23.01.2013 в 03:03 ----------

Видел это. Не самая свежая информация) А на парковке на цифры конечно нельзя взглянуть - хабр лучше знает)) Сушек много. Очень. Так что возглавляю.

lotow:
Да,запросы у Дмитрия немаленькие :)
ТОП зоны SU по e-mail администратора возглавляет goncharuk которому принадлежит более 5 тыс. доменов (что составляет более 5 % от общего числа зарегистрированных доменов.
С Хабра.
основные тезисы домейнерства)

то что готовы купить за "супер деньги")

pegs:
:D
Что такое "супер ключ"? Приведите, пожалуйста, примеры.



---------- Добавлено 22.01.2013 в 20:49 ----------

ключ.рф ))

Jimmy Bullet:
Без проблем. Стучите в аську, обсудим.

Супер ключ, это всем ключам ключ. Ну, к примеру если брать klyuch.ru и key.ru, то думаю очевидно который из них супер.



---------- Добавлено 22.01.2013 в 20:49 ----------

да это тоже верно. часто запрашивают самые неожиданные имена.

lotow:
Есть такие люди,которые могут из экономии склонится к не очевидному.
Аськи нет :) скину в личку.



---------- Добавлено 22.01.2013 в 20:50 ----------

это когда платят "супер деньги" и ещё немного))

pegs:
А "супер всем ключам ключ" бывают?



---------- Добавлено 22.01.2013 в 20:51 ----------

Стесняюсь) Продажи есть, но я пока их количество не удовлетворен. Ну скажем так - десятки сделок.

Оксиген:
Любопытно было бы узнать среднюю температуру по больнице. На 20 тысяч имён сколько продаж за год? В штуках, а не в рублях. Т.е. сколько доменов в год из имеющихся 20 тыс вы продаёте? Раз уж вы не стесняетесь. :) Рубли, зоны и прочее - пофигу.



---------- Добавлено 22.01.2013 в 20:54 ----------

А Вы лучше посмотрите - поиском попользуйтесь. Русскими буквами понабирайте - глядишь что и нарисуется)) Там как раз очень много супер ключей)

По сателлитам возможно интересно. Но хотелось бы увидеть пару примеров и примерный доход с них. Т.е. насколько это рентабельно, в т.ч. на премиум именах.

Jimmy Bullet:
В принципе, неплохо. Как и предполагал супер ключей нет, но все же есть неплохие имена, которые вполне могут быть проданы, полагаю их продажа и покрывает расходы на продление остальных доменов. Полагаю для Вас вопрос содержания имен весьма актуален, поскольку весомая сумма набегает за год и основная часть имен просто простаивает без дела.

Если есть желание – могу предложить сотрудничество в плане создания сателлитов на нескольких именах в качестве эксперимента. Возможно, для Вас это окажется лучшим вариантом. Подробности и контакты можно узнать здесь. Пишите, обсудим в индивидуальном порядке ;)
основные тезисы домейнерства)

нам ли стесняться) 77.рф

Jimmy Bullet:
Ну коли не стесняетесь - можно и взглянуть )
основные тезисы домейнерства)

мне вообще кажется, что все рассуждения тут на некоторых "понятиях" основываются)

hjdenis:
За суд не берусь судить. Может в этом моменте не прав, думаю, что
на общераспространенные новые слова и аббревиатуры никто ничего серьезного делать не будет опосля, так как изначально закладывает момент риска, причем ненужного риска.



---------- Добавлено 20.01.2013 в 20:42 ----------

ну с логотипом все понятно - тут как раз нет вопросов. Логотип не разместишь в имени домена)

а вот с названиями мне кажется есть поле для дискуссий. Формально это регилируется как тз+класс мкту. соответственно 2 одинаковых тз в разных классах вполне могут существовать.

ekubachev:
А закроют, собственно, на каком основании? Только если у газеты будет логотип один в один как у корпорации (вспоминаем Гугл и тяжбу с GMail.ru) - аббревиатуры-то как ТЗ регистрировать запрещено.



---------- Добавлено 20.01.2013 в 20:44 ----------

все это правильно во времена до интернета. соответственно во времена интернета общеизвестным по сути вообще любой тз можно притянуть. очевидно, чтобы это признать должна быть экспертиза некоторая или опросы. но сколько % должны знать про такой тз чтобы это признали? очевидно что тема за уши притянутая.

pegs:
На то он и общеизвестный, чтобы охраняться шире. Это отдельный вид товарного знака, их у нас в стране не так много (если память не изменяет, около 400), например, Яндекс, Сбербанк... Чтобы признали знак общеизвестным - надо постараться.



---------- Добавлено 20.01.2013 в 20:45 ----------

будем смотреть мою первую сотню?)

Jimmy Bullet:
Это так, но речь не об этом. Я говорю про то, что таких людей в общем по сфере очень мало.


Достаточно взглянуть на первую сотню, чтобы понять общую картину, даже допуская тот факт, что где-то в конце могут скрываться супер-ключи.



---------- Добавлено 20.01.2013 в 20:57 ----------

1. Вы исходите из той логике, что Вам что-то должны отдавать по цене, которой Вам хочется. А это не так) Если кто-то что-то недешево отдает - это его право. Всех тз слать в лес. Ведь владельцы доменов ничего не украли а все сами купили или зарегистрировали. ТЗ очевидным образом злоупотребляют правом.

2. Про газету мы немного в сторону ушли. Вопрос был в том, _отберут_ ли газету или иной материальный (или нематериальный) актив если в нем будет сходство с ТЗ.

3. Суд как способ решения вопроса о цене мне не видится адекватной ситуацией) ТЗ по своей сути такая же придумка как и имя домена. Такая же запись в реестре как и домен. Т.е. придумать домен или тз это на мой взгляд процессы очень близкие. Ранее в ГК ведь домен и тз на одной ступеньке стояли.

7. Мало ли сколько лепит домейнер. Это его право. Много лепит - не продаст. Не вижу здесь никакой несправедливости. Не хочет может не продавать вообще, так ведь?)

8. Цетис лепил тз не чтобы их защитить, а чтобы получить по приоритетной регистрации (до всех). Эти ребята, разрабатывающие сайт кц видимо обладали нужным инсайдом заблаговремменно. Это одноразовая и очень специфичная история. Но как и со СМИ, там поставили "заглушку" на это дело. Они проскочили. Хотя очевидно хорошо потратились на скорое получение тз. На мой взгляд недалеко от цен, которые были на ауках.

9. Ну форум тут про домены. Соответственно видится мне что по большей части для ответчиков.

10. Владелец тз юрик (ип) в любом случае и без вариантов. Ответичик может быть юриком а может и не быть. По сути той ссылки все как я сказал. В общем виде если физик - то не арбитраж. Другое дело что арбитраж может на это забить и с этим тяжело что либо сделать. Есть решения как забивающие на этот момент так и прекращающие дела по этому основанию, я прав ведь?)

hjdenis:
Тут я думаю, "НАС" нет, я лично в позиции к доменам в районе Обмена с дф нахожусь, то есть да - интересно, причем как шаг в направлении сайтов, сайтиков и т.д. и Нет я не вижу, что домены - это работа, которую сложно и нужно делать, чтобы зарабатывать и кушать. Потому могу себе позволить поразмышлять со всех позиций, в том числе понимая немного и позицию истцов. Иной раз можно взять имя, но там 100500 лепят.

4. Шаткий фундамент для газеты, нет смысла вкладывать в это, чтобы не успев выпустить первый номер попадать в суд, а экспериментировать на такой величине не каждый может позволить, это ни 100 доменов регнуть и дропнуть.

5. Принципы - это отлично. Но время проведенное в суде и понимание истцом, что ответчик не сдался предоставляет возможность для мирового. В этом я вижу смысл, если я останусь на 100500, которые в 10 раз превышают все мыслимые расходы на супер-пупер юристов, то как говорится сам дурак или надеется на положительный исход глупо. Тут речь не идет о мировом уже.

6. Согласен, лепять что могут и как могут.

7. Представьте что у вас ТЗ, и домейнер лепит 100500 и ситуация изменится. ЮДРП облегчает жизнь ТЗ, а домейнеры должны стать грамотнее, чтобы если уверены то в суд. Профессионализм их тоже должен хоть в чем-то расти, не все же хватать и продавать.

8.Опять же ни 100%, но уже отсекает многое, как пример мама.рф посмотреть. Не зря же цетис лепил на все имена ТЗ, да спорные, но пока у них там пачкой ничего не забрали. Комплексно надо смотреть.

9. Это было гипотетическое рассуждение, не всегда и не факт, что вы будете находиться в качестве ответчика.

10. На деле все равно в арбитраж, так как экономический спор и есть юрик. Все к этому идет, что дальше этим видимо вообще может отдельный орган заниматься, ни доменами, конечно, а все этой интеллектуальной и т.д. собственностью. Можно пробнуть проснуться к концу проигрышного дела и сказать (написать), что дело то в общей юрисдикции должно быть. Будет весело, не спорю, но думаю откажут, причем грамотно.
основные тезисы домейнерства)

1. Вообще насчет ответчика физлица, не занимающегося коммерческой деятельностью (не зарегистрированного соответствующим образом) в однозначно. Другое дело что арбитраж этот довод может просто игнорировать. Возможно скоро конкретику расскажу именно по этому моменту.

2. Насчет ООО или физ лица тут много факторов есть. Во многих случаях, совместных проектах ооо удобнее. Физлицо вроде как ближе к телу) Что лучше - не знаю)

3. http://info.nic.ru/allnews/ ну вот навскидку и про найк и про многоэтажные слова)

4. Возможно и закроют. Но если они их логотип не передерут - это законно будет делать сложно. А про неформальное давление это совсем другой вопрос.

5. С другой стороны многие подождут годик чтобы не платить нормально за хороший домен) или из принципа - так тоже бывает.

6. Вообще классы в ТЗ тоже порнушность полная. Т.е. за уши это все притянуто. Особенно в контексте интернета и доменных имен. С реальными производствами, товарами это более обоснованно.

7. Про придуманные бренды в целом согласен. Но что юдрп для нас хорошо - нет. Мне кажется юдрп в российском исполнение тоже будет в сторону тз перекошено. Т.е. упростит жизнь, но не нам)

8. Собственно, если в разумное время (и деньги) можно получить тз, то может ли это быть гарантией против других тз? ну как схема защиты.

9. А зачем нам надо чтобы регистраторы нас палили? (по количеству доменов)

10. не соглашусь. http://pravoved.ru/question/12922/

hjdenis:
Практика сложилась верная, нечего делать юр.лицам в обычном суде, по идее и гражданам нечего делать в арбитраже, но тут из двух зол. Если бы практика сложилась неверная, ее бы уже пересмотрели, на мой взгляд, уж много дел и времени прошло.

Я тонко намекаю, хорош, если есть ИП и или ООО, не надо на него регить 300 доменов, это как вариант (гарант) обеспечения условия договора, да и безнал по договору, счету проще для фирм. Это мое личное мнение.


Я думаю, что нам стоит переходить от фраз вроде что-то на ссылки и конкретные темы, а то так и будем как здесь "профи с серча" верить всяким "интернет изданиям" и полуфразам. Найк небось забрал что-то большое, но со словом НАЙК, тогда все верно. Это же ни ТЗ на слово недвижимость, они ведь ПРИДУМАЛИ БРЕНД.

Дмитрий, будем на ты, так быстрее и проще, если газету назовут так, то 99% эта газета от ВТБ, а так задавят их, думаю закрою, или будет долгая борьба, в которой газету закроют.

Так о том и речь была, более того, затягивание провоцирует на полное понимание ситуации, а не на блицкриг. Тогда истец понимает, что может уже пора начать разговаривать. Все не будет так быстро, и чисто, как ему юристы-дуристы напевали.

Не стоит этого делать, работа по чужим классам повод для наезда причем обоснованного и задокументированного, в суде будет на что давить. Я понимаю, что стройку зарегали по разведению рыбок и секс для сумочек, а недвижимость для чего-то не скажу сейчас, но это потому что другого варианта у них не было, фиг им кто бы зарегил стройку в строительстве и стройтоварах, потому у них только СМИ внизу указано. Рыбок светить не охота.

не читать полуновости, пишут все, а то, что они свои названия ПРИДУМАННЫЕ БРЕНДЫ забирают так оно и правильно и логично, ГУГЛ нет слова есть бренд, яндекс тоже самое, с умом взяли и про индекс можно долго думать, что не смогли купить и т.д. Если есть вхождения бренда, то все верно отбирают, а если общераспространенное слов, то тут уже веселее. ЮДРП оспорить можно, в чем проблема. И схема верная, нафиг суд годами ждать, юдрп ускорит все дело. Чтобы это понять, достаточно себя представить на месте фирмы ТЗ, у вас забрали домен и хотят 100500, вы не поверите, но в зоне .ру тоже школоты по 100500 просящих за узкие и тупые имена хватает.


Скорость, если нужно быстро прикрыться, или опасаемся, что пока рожать в обычном будут год и более, другие займут это ТЗ в нашем(их) классах.


А я думаю, что это истцы не все используют, я бы тряхнул регистратора, они часто экспертами там светятся и 3-ми лицами, почему бы не задать такие вопросы, и не показать, что это важно, ну это теория и ее нужно пробовать на практике для истца. Просто такая мысль пришла. Повлияет это на судью, фиг его знает, я понимаю, что Фемида там глаза закрыла, но судьи то нет.

---------- Добавлено 17.01.2013 в 21:13 ----------

В наших постах хрен кто разберется потом, но это тоже хорошо
насчет подсудности

Суд по интеллектуальным правам в качестве суда первой инстанции рассматривает: Ныне все это на арбитраже

дела по спорам о предоставлении или прекращении правовой охраны результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий (за исключением объектов авторских и смежных прав, топологий интегральных микросхем)

http://www.consultant.ru/popular/apkrf/9_5.html
основные тезисы домейнерства)

1. На самом деле, кто тратит деньги на покупку доменов редко делают говносайты потом.

Почему-то у них получаются нормальные сайты)

2. Сомневаюсь что Вы возьметесь даже проглядеть 20 тыс имен. Особенно ключей) Тяжелая это работа.

Jimmy Bullet:
Я и не говорю, что покупателей вообще не существует. Естественно, рынок на вторичке существует и это нелепо отрицать, просто следует учитывать два обстоятельства: во-первых, масштабных проектов самих по себе из общей массы не так уж и много создается (в основном все те же говносайтики или средненькие СДЛки), а во-вторых, под масштабные проекты берут именно ключи, но лично я сомневаюсь, что в портфелях у домейнеров с 20K+ именами 20K+ ключей. Хотя может быть лично у Вас именно они, Ваши домены я не видел. Если есть список - можете опубликовать.

P.S. Школота не начинается с какой-то суммы продажи, школота - это мировоззрение )



---------- Добавлено 19.01.2013 в 00:16 ----------

1. Да, действительно отправляются, хотя и не должны. Насчет бесмыссленно - не факт. Честно сказать в решениях не видел чтобы кто-то пытался именно это оспаривать. Хотя это сразу возвращает дело на начальную стадию и имеет смысл оспаривать.

2. И как же охраняется шире классов этот общеизвестный знак?)

3. Я говорю про тз с одной стороны и домен+тз с другой. В данной ситуации отбирают домены?

4. А чего хорошего для домейнеров, если юдрп будет дешев и со скидками?

5. Да они "заходят" из другой страны, поэтому и дешевле. Все эта система ТЗ порнушность откровенная. Чего там по 1.5 года проверять?)

pegs:
Практика как раз показывает, что такие дела отправляются в арбитраж, вне зависимости от того физ.лицо админ или нет. Оспаривать это в суде бессмысленно ;)


Мое мнение, что это скорее всего общеизвестный знак, который охраняется шире классов по которым зарегистрирован.


Много нюансов и противоречивых решений.


Так на юдрп скидки есть на количество доменов :) Наверняка, скоро будут льготы, бонусы, карты членов клуба :D


Но они не гарантируют регистрацию. При этом, насколько знаю, первичная регистрация должна быть в национальном патентном ведомстве. Как они это обходят – большой вопрос. Может быть, регистрируют в другой стране.
основные тезисы домейнерства)

Кто же тогда покупает домены, в том числе у меня - наверное всякая школота от избытка денег бесится) Не надо нам тут сказки рассказывать - все хотят одного -нормального имени под проект, т.е. ключа. Вопрос в том, есть ли на это деньги. Вопрос бюджета и масштаба проекта. А если Вы делаете говносайтик за 5-30 тыс руб, то понятно, что нет смысла имя покупать.

Кто тут сидит я не знаю. Но думаю разные люди есть. Школоты много. Но много и тех кто что либо успешно продавал. А для Вас школота с какой суммы продажи домена перестает быть школотой?

Jimmy Bullet:
Это скорее Вы теоретик и витаете где-то в облаках. Я же исхожу из практического 8-ми летнего опыта общения с заказчиками сайтов, а также непосредственно нейминга. За это время считанные единицы изъявили желание поискать подходящие домены на вторичке. В основном люди просят именно подобрать домен или приходят со своими доменами, которые по соответствующим признакам указывают на самостоятельный подбор.
По поводу того кто тут сидит - посмотрите сами. Много ли здесь реально продающих домены людей? Мне кажется таких единицы. В основном, не считая школоты, это экспериментаторы и люди, для которых домены скорее хобби, чем бизнес.



---------- Добавлено 17.01.2013 в 14:44 ----------

суд может узнать про конкретный домен. про все остальные регистратор не обязан ничего сообщать.

lotow:
Может это срез именно Вашей деятельности,определенный контингент заказчиков,как то же выживают владельцы многотысячных портфелей.

---------- Добавлено 16.01.2013 в 15:46 ----------


Откуда в рамках конкретного дела, суд узнает сколько у ответчика доменов?



---------- Добавлено 17.01.2013 в 14:54 ----------

1. По закону ответчик если ип и ооо -то арбитраж. Если физлицо -то нет. Просто практика слажилась несоответствующая закону.

2. Количество доменов тут не причем. Важен статус ответчика - физлицо ип или ооо. Если ип или ооо автоматически коммерция подразумевается. С физлицом это ещё надо доказать.

3. Я имею в виду, что если сложится практика, то такие дела будут заведомо проигрышными. Вон найк там вроде чего-то отобрал недавно)

4. И что будет если газету назовут втб? Ваше мнение.

5. Да пока судебные решения ещё не до конца предсказуемы. Я думаю что кроме денег ещё есть и критерий времени. Многим домен нужен сейчас а не через полгода - проще заплатить.

6. У тебя тз и у истца тз. Вопрос - могут ли в таком случае забрать домен? Могут ли в принципе? Даже если ты тупо работаешь по чужим классам.

7. В новостях регуляно пишут, что шлак трехэтажный в ком и других зонах отбирают даже если там одно слово типа гугл есть. Правда пока по юдрп.

8. Есть там на патенте.рф процедурка регистрации за 4 мес. Как думаете, что осюда можно выгадать?)

hjdenis:
Странно, но канва у нас такая, если истец юр.лицо или ИП, а при ТЗ он им и будет, то неважно кто при это домейнер - физ.лицо или ИП, или ООО - арбитраж тут светит. Наверное, если на вас ни 20, ни 50, ни 500 доменов то да, если 1,2, а если больше 100, то будет труднее уже.


Это если опосля только узнать. А кто сказал, что оно заведомо проигрышное, или крест ставим еще до начала?

Пример не совсем соразмерный. Лучше вариант рассмотреть если газету назовут ВТБ вот или Майкрософт.

Если фирме так просто забрать бы было домен не было бы писем, а сколько стоит, а у нас то ТЗ, а мы то в суд пойдем, просто приходило бы по почте уведомление - Здравствуй, друг, ну вот ты и в суде, подъезжай. Если пишут, значит не так все гладко и легко, либо ищут компромисса.



Тогда там будет сайт и сразу и нормальный и хороший и будет борьба в суде, а так как ты используешь свой сайт по своему классу классам МКТУ, а у него классы другие, то тута ему может быть трудно. Продавать и писать цену на домен не станешь ведь, сразу напишут, не продается! и точка. Авто и авто.ру оставим, слава транслиту!


Есть фраза до степени смешения и т.п., там не только дефисы, там и пара и несколько лишних букв не спасут и ТЗ+слово тоже может не спасти.


Они их регают, а ни кидаются отбирать сломя голову. У иностранцев это в привычке регать пачками домены включая такие как billgatessucks.com и тому подобное. Вопрос, что они наедут, как только там начнут что-то изображать, а так ими можно владеть, правда что дальше, мне не особо ясно.


http://патент.рф/ набрал на обум, работает черт дери. Вот примерно такие.


П.С. Дмитрий, не цитируй мои посты, если возможно, я помню и читаю, что там написано и пойму что это мне, а то мы полтемы цитировать будем. Насчет других решать им.



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:01 ----------

Разбирательство идет по конкретному домену. Количество доменов которые можно администрировать никак не ограничено. Владение большим количеством доменов не делает вас виновным автоматически и труднодоказуемо.

hjdenis:
Если истец собирается все основательно делать, то я думаю, можно найти особенно ранние домены по истории хуиз и увидеть персону, до момента обязательного Private Person, чтобы указать суду, что человек то владеет не малым кол-вом доменов и явно не для себя. Но опять же не факт, что этим вообще будут заниматься. с перехваченными сейчас доменами это не прокатит, а вот с теми что были в 2010-2011 и ранее можно повозиться.

Чтобы не пужать сразу скажу, что никто не запрещает мне взять кучу доменов на будущее, чтобы потом что-то делать на них, а не ловить их где-то там у кого-то там.

---------- Добавлено 16.01.2013 в 21:59 ----------

Еще Фермер, пользуясь моментом насчет атлантиды скажу, что поддержу малса, такие домены либо консервируются, либо их планка, на мой взгляд, не более 45 000 - 60 000. Хотя могу и ошибаться, имя имени рознь.



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:01 ----------

а что такое "консервация"?)))

lotow:
А,я поддержу мнение МоММ,что консервация .рф на 7-8 лет оправдана,что наличие новых зон в рунете должно дойти до людей.Хотел под него ТЗ регнуть,но Пугачева.А.Б все классы нормальные забила)
Многое начал сбрасывать,сегодня отпустил гиббон.рф.дисконтная.рф.уже подобраны :)



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:03 ----------

Нет никакого критерия сответствия количества доменов и степени виновности)

pegs:
Показывает суду whois для домена - "person: Private Person", и выборку числа доменов для person c "Private Person" (3.321.806 доменов) со словами: "Во, как злоупотребляет и не стесняется!". Судья падает со стула - виновен! :)



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:04 ----------

Если выжили, интересно как)

Jimmy Bullet:
Да, вполне допустимо. По поводу владельцев таких портфелей информацией не владею и не знаю выживают они или нет, может быть уже и вымерли )) Хотя, конечно, есть довольно большая вероятность, что несколько проданных хорошо доменов покрывают затраты на продление остального шлака.



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:04 ----------

Откуда знаете?)

lotow:
Это навряд ли ,даже в этой теме,насколько знаю, пишут владельцы портфелей в 6 000+ и 20 000+ доменов)



---------- Добавлено 17.01.2013 в 15:10 ----------

1. Юр. лицо - автоматом означает коммерческое использование. Если при физике вы ещё можете сказать про частный проект, блок, неком. использование. То для юр. это не прокатит.

Не важно сколько доменов - этот фактор не имеет определяющего значения.

2. Суд запрашивает информацию о конкретном домене. Данные администратора и его контакты. Другую информацию, вне рамок конкретного судебного дела я думаю не могут спрашивать. В том числе и по количеству доменов. Другое дело что регистратор может перестараться все слить)

3. Прилагательные ещё покажут себя. Когда существительные закончатся)))

hjdenis:
Хаха засчитан. Там же написано до введения Частного Лица. Главное чтобы не показывали выборку с почтой и ФИО админа домена, что на нем еще таких доменов пара сотен висит. Опять же это как дополнение к комплексному можно рассмотреть, а никак единственное, что может фирма с ТЗ. Кто-то будет переписку заверять, кто-то нет, кого-то будет интересовать кто такой этот админ, кого-то нет, зависит от истца. Это к вопросу о том, что на юр .лице 200 доменов, значит продает, а на физике это все нормально.

Просто, если можно использовать фактор того, что на ю.р.лице у нас масса не делегированных доменов и это является хоть каким-то по значимости доводом истца в свою пользу, то не вижу ни одной причины почему ему (истцу) не потрудиться и над физ.лицом.

Интересно, а по запросу суда по любому же регистратор, регистраторы предоставят всю инфу на человека (домены, состояние и т.п.), которая у них есть? я думаю, не откажут, а инициализировать это может и истец, я так полагаю. Интересно, что будет отвечать домейнер - доменов у меня нет! Ему, а подтвердить можете, он нет!



с прилагательными все мало изучено и понятно (я считаю, что не самый лучший вариант, хотя и сравнить не с чем, нет ни одного по ходу), а так некоммерческое и не проектное ДЛЯ СЕБЯ - все в дроп.
основные тезисы домейнерства)

1. Ну насчет со 100 рублей начать есть у меня сомнения)

2. Нет предложения -нет спроса. Нет спроса-нет предложения. Нужно этот круг разорвать.

Я сильно уверен что многие в рассрочку домены продавали и в аренду сдавали, просто молчат. Как механизм - по аналогии с другими сферами -это нужно и удобно. И нужно домейнерам прежде всего)

3. То что народу нужно действительно сильно удивляет. Как и перекос в сторону шлака относительно ключей - есть такое дело и загадочная русская душа))

4. Насчет Гледенова написал что думаю. А думаю что есть у него очень специальные тарифы. Если у него 10 тыс имен - я может и поверю. Если 100 тыс - сильно сомневаюсь.

Возможно его пакет стал качественнее со временем, но то что я помню было малопродаваемо)

5. Ну не в штанишках тут дело. Есть проблемы которые нужно решать. Есть услуги которые необходимы рынку. Ещё одна площадка может и будет лучше остальных но не рашает фундаментальных проблем домейнерства))

AERA:
Вставлю и я свои 5 копеек.

1. Заниматься доменным бизнесом можно и нужно, если хватает грамотности, энтузиазма и времени. Порог входа отнюдь не стал больше, наоборот — можно начать со 100 рублей, перепродать домен за несколько тысяч и купить ещё несколько десятков штук.

2. Аренда, лизинг, кредит, рассрочка не будут лишними. Только я не вижу особых предложений по этим схемам, т.к. для покупателей тоже есть определённые риски. Проще взять кредит в банке и выкупить домен полностью. А вот попробовать договориться с банками о новой услуге можно, только опять же всё упирается в законодательную базу.

3. Насчёт шлака вопрос спорный. У меня самого хватает в портфолио ерунды, регулярно стараюсь фильтровать и выкидывать ненужное. Но, во-первых, продаётся как раз то, что меньше всего рассчитываешь продать, а премиумы лежат годами. Во-вторых, опыт и понимание рынка тоже приходит со временем, и приоритеты меняются, и прогресс не стоит на месте.

Гледенову задавал вопрос, зачем он держит столько хлама, он ответил, что проще продлевать всё, чем тратить время на просмотр и сортировку. Продажи с лихвой покрывают продление, а небольшие убытки можно принять как неизбежное зло. Это как высказывание Джона Ванамейкера о рекламе: «Я точно знаю, что трачу половину рекламного бюджета впустую, но не знаю какую именно».

В целом поднятые вопросы правильные, и похвально, что домейнеры задумываются о чём-то большем, чем о банальной перепродаже доменов. Рано или поздно все вырастают из «детских штанишек» и хочется делать большие взрослые проекты, чтобы оставить след в истории :)

Я сам хочу сделать нормальную площадку для продажи доменов и общения покупателей с продавцами, т.к. ни одна существующая меня не устраивает. Надеюсь, в этом году планы осуществятся.
основные тезисы домейнерства)

1. По закону такие дела не должны рассматриваться в арбитраже если вы не ип и не ооо. Соответственно если вы физлицо проще заявить отсутствие коммерческой деятельности чем ип и ооо (и доказать некоммерческое использование домена и ненанесение коммерческого ущерба истцу).

2. А зачем тратить свое время в заведомо проигрышном варианте, что это дает?

3. Да, как фактор это возможно и учтется, но не более. И тут же забудется)

4. Вопрос в том, имеет ли домен денежную стоимость (оценку) или нет? Вот например, если в газете разместят материал ТЗ без разрешения, что будет? Штраф. Но газету ведь не отберут. А почему? Потому что газета стоит денег. А то что стоит денег нельзя так просто взять и отнять.

5. Фиксировали, не фиксировали и про жадность это все частности. Есть тз - спокойно идут в суд.

6. Тогда такой вопрос - а что будет если с обоих сторон тз будет? У тебя тз и у истца такой же по другим классам?)

hjdenis:
В арбитраж попадаем автоматом, ибо ТЗ у нас будет у фирмы (юр.лица), стало быть в 99% - не важно физики мы или юр. - в арбитраж. Наличие юр.лица никоим образом не означает коммерческое использование и желание продать - здесь вообще связи не вижу. Если на юр.лице 500 имен, то вполне возможно, что это вебстудия и т.д. а вот физик и 500 имен это уже интереснее.

нет заведомо известного результата, если мы знаем, что ничего не сможет поменять, повлиять, то нефиг тратить свое время. Опять побороться (даже потянуть время), лучше, чем сразу слиться.

Просто одно дело конкретное решение по "моему" домену, и другое дело практика судебных решений на том же сайте info.nic.ru и т.п. Опять же это не панацея, это добавляет еще одно законное основание на борьбу.

Как раз так он имеет огромную ценность для действующего проекта, а вот сам изначально может иметь большую ценность для фирмы с ТЗ "помпадур", но другим фирмам этот домен пофиг дым, и нет в нем ценности ключевика, потому и оценки быть не может точно. Фирме помпадур домен ценен, фирме с ТЗ помпадур тоже, а остальным он регфи. Вот тут и проблема. Не все домены легко и свободно конвертируются.

Доменных судебных дел не было, а нафиг доводить до них? 99% судебных дел - жадность домейнера. В вас стреляли и попадали из пистолета? Нет. Тогда вы очень плохой инструктор. Если мы говорим о позиции, что уже суд, так это снова другая индивидуальная на 100% каждый случай тема, потому что ДО суда предшествовал ряд действий, слов от домейнера и их фиксировали или нет истец.



Чтобы не отобрали что домен? домен на парковке? домен с текстом "продается", домен с сайтом, домен с порталом, со СМИ, с ТЗ. Нет рецепта универсального и не будет. Сумма факторов в каждом деле. Да, для судей, особенно первой инстанции - оглядка на "прецеденты", а дальше уже может быть и посложнее.

---------- Добавлено 16.01.2013 в 07:26 ----------


У нас диспозиция какая мы продаем домены, или у нас сайт фирмы с ТЗ и на нас наехали, если второе - то само собой мы можем делать нумеро деус, а если мы продаем, то какая там отмена ТЗ простым домейнером, да он такого где-то слышал и все, тут обычный квалифицированный "общий" юрист сядет в лужу и ни в одну.



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:17 ----------

вот здесь очень показательно когда мейджоры отбирают домены все лишь содержащие

их тз. Т.е дефисы, буквы и прочие никак не спасают)

pegs:
Почему "нет рецепта универсального"? Если кто-то не желает заниматься отстаиванием своих прав и при этом не хочет иметь проблем, есть простое
универсальное средство - регистрируйте домены, которые не смогут заинтересовать других лиц и тогда у вас не будет проблем. Дефисов побольше, цифр..., чтобы имя пострашнее и подлиннее было. Чем страшнее и длиннее будет домен, тем ниже вероятность проблем. Вот и рецепт. Да, и чтобы больших показателей не было ;) И тогда спите спокойно.



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:18 ----------

А собственно какова цена вопроса по ТЗ?)

hjdenis:
показатели не влияют на желание подать в суд, нагадить да, но так нефиг дерьмосайты делать и молиться на линкопомойки, каждый раз дребезжа перед АП ТИЦ и т.п.


Учите начинающих? Тут видимо смайлов надо больше закатать. на все хорошие слова есть ТЗ, вам и самому это известно. Можно, конечно, брать двухэтажный шлак или с историей шлак, чтобы тут оптимизаторам продавать эдак за 3000р в среднем максимуме (а скорее долларов до 50), но что-то не тянет на такой "героизм". С доменами ТЗ куда веселее и интереснее.



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:20 ----------

1. Это не рецепт. Это приправа))

2. Кривые и длинные тоже могут содержать в себе тз. Обратите как бодренько мс, эппл и гугл гребут это двухэтажный шлак.

pegs:
Учу? 😮 Так был вопрос про рецепт. А это как раз и есть тот самый рецепт, как избежать проблем при минимальных телодвижениях.


Вот именно. А на кривые и длинные - вероятность наличия ТЗ ,ФН и пр. средств индивидуализации значительно ниже (хотя тоже бывают исключения.) А значит и проблем меньше. Разве не так?



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:23 ----------

1. Цену все любят себе набивать. Но что ключиков свободных маловато и за зря они не продаются это факт)

2. А на мой взгляд, нематериальность домена это плюс. Т.к. по факту все операции залога, оценки и прочего можно вообще на порядок проще организовать. Электронно. Это не с бумажными залогами бегать. Ну и классические способы перевода на ооо, где с долями все что угодно можно делать...

hjdenis:
Шучу.

Не так, не так страшен черт как его малюют...

Согласен, думаю тоже преувеличивает, чтобы конкурентов было меньше, вся вонь то поднимается тут "дедами" против новых потенциальных конкурентов в основном, чтобы их задавить и не дать возможность им развиться, указав сразу, что порог высок, поезд ушел, у вас гдомены и т.п.

---------- Добавлено 16.01.2013 в 16:32 ----------


это все про товар, у доменного имени такого никогда не будет как понятия рыночной стоимости. Машину, квартиру, квадрат административный, все можно оценить и продать, перезаложить, а домен не так просто. Кроме того, дело крайне специфичное эти домены и индивидуальны они, в них разбираться не будут, где там ключ, где середнячок.



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:24 ----------

1. Вы начинаете мыслить в правильном направлении.

2. Собственно 2 вопроса - сколько стоит ТЗ в зависимости от срока регистрации и сколько стоят услуги юристов за инстанцию?

pegs:
Напрашиваются этапы эволюции "доменера с отпором" в "отмороженного правообладателя" :):
1) Домейнер с отпором вкладывается в регистрацию ТЗ, ФН, СМИ и т.п.;
2) В итоге у его не хватает денег на продление доменов;
3) Он теряет домены, но остаётся с ТЗ, ФН, СМИ и т.п.;
4) Он по праву становится отмороженным правообладателем и судится с домейнерами.



---------- Добавлено 16.01.2013 в 14:26 ----------

1. Уточню: чтобы попытки забрать гарантированно заходили в тупик.

2. Безусловно продавать. Это мое законное право. Почему вообще сомнения по этому поводу есть. Вы все что угодно можете продать кому угодно. С какой стати домен здесь может быть исключением?)

hjdenis:
Это действительно смешно, десятки и сотню тысяч он нашел на регу ТЗ-шек, а 1000р, чтобы продлить свои домены с ТЗ нет. Даже не знаю что тут ответить. Нужно понимать, что есть разная позиция, если мы продаем домен и если у нас на этом домене наш сайт и мы его продавать как домен не хотели. Тут разная диспозиция, потому и действия разные, Дмитрий же задается общим волшебным правилом - как сделать так, чтобы ни один домен не забрали, но при этом, видимо, забывает добавить, однако хотелось бы его продать.
1 2345678910 ...19
Всего: 183