DmitryG

Рейтинг
34
Регистрация
10.08.2009
d4dd0c
ВАС РФ поставлена точка в деле о доменах РФ

А я думаю, что ру-центр - молодцы. Смогли воврмя предоставить качественную услуги. И думаю многие, кто здесь пишет наверняка получили домены через них.

основные тезисы домейнерства)

1. Хорошо что работает вообще)

2. Индекс чтобы был траф. На большом количестве доменов можно много трафа получить.

3. Собственно речь шла про удобство для энда. Чтобы за раз смог найти много доменов от разных "производителей". Но видимо это очень непросто будет сделать.

hjdenis:
тупой бизнес по российски, главное не прогресс и что-то интересное, главное - рубить. Люди думают, что бизнес это только рубить, забывая, что можно много нового и удобного создать. По факту им плевать на клиентов, они делают так как удобно им. Работает нормально, в пределах правового поля и гуд, что-то новое делать в лом им.

Как раз таки кол-во статей, страниц в индексе важно, но вопрос в том, для кого, чего делаешь это. Если для всяких сеошников сапасайтодерьмоделов под ТИЦ 10, то тут имя не важно, тут проще нагонять ТИЦ и продавать минисайты, ГС и т.д. Это уже с домейнингом, как продажей имени энду мало связано, по мне как. Когда ищет домен в индексе хотят как правило страниц 30, а то и 50+ тогда считают, что домен гуд.

Хочешь сделать сервис или большой МЕГАМОЛЛ доменов, думаю тут все прозаичнее, если человек ищет определенное имя или набор имен он на них зайдет, то есть забьет в строку, ни хуиз даже, банально в строку, а что будет дальше уже зависит от того, кто продает имя. Энд ищет СВОЕ как правило - ОДНО имя, ему лазить по портфолио, смотреть разные тематики нет нужды. Тем кто хочет быстро в сапу закинуть контент и рубануть 5 копеек, тому нужны домены ТИЦ, без фильтров, ну и сеошники и вебконторы, которые под клиента ищут что-то, да и себе хотят облегчить жизнь, чтобы побольше сорвать на продвижении, но то же ищут с ТИЦ, старенький, тематический сайт, без фильттров от ПС. Задачи разные. Я совсем недавно понял, что ни ДФ, ни серч ни какой "домейнерский форум" ни фига домейнерство не отражает в плане эндов. Эндов путают с теми кто ищет имя постарее ТИЦ и т.п. в процентах эта все шелуха в сравнении с подводной частью, которую на форуме не узреть.



---------- Добавлено 22.02.2013 в 15:44 ----------

Считаю данную тему по сути обсужденной - СПАСИБО всем кто пучаствовал в обсуждении!

- В принципе, я пришел сюда уже с готовым мнением и позицией - интересно что скажут другие было.

- Ответы получены примерно те, что я и ожидал. Скептиков оказалось больше)

- К сожалению, очень мало тех кто действительно глубоко разбирается в теме. Есть редкие исключения, но по большей части все таки абстрактный вышел разговор.

- По моему мнение, все то что я предложил в той или иной форме, раньше либо позже будет реализовано. Т.к. это во первых очевидно, во вторых всем нужно. Даже если об этом ещё сами не знаете) В других сферах все это есть.

- Я конечно понимаю, что не верится, пока сам в руках не "потрогаешь". Но мне кажется, что все таки нужно больше оптимизма.

Ещё раз спасибо, у удачи всем в нашем непростом, инновеционном деле!)))

основные тезисы домейнерства)

Ссылок не набросаете чтобы на качество взглянуть?

Zdraste:
Судя по массе сайтов с лавинообразно сгенериным контекстом, то такие монстры существуют. Просто вряд ли те, кто ими владеет, будет палить тему. Поэтому создавайте своего. :)



---------- Добавлено 20.02.2013 в 14:04 ----------

Хорошая, правильная, мысль) Хотя бывает по всякому. Кто-то в принципе не хочет платить. Кто-то не хочет тратить время. Время и неопределнность решения играют на руку домейнерам. Но тенденции, как уже и писал, складываются не в нашу пользу.

M.E.:
Ваша любимая тема, ага. "Отобрать, через суд, согласно закону, в соответствии с инструкцией...". :)

Для людей, которые сидят в кабинетах топ-менеджмента крупных и серьёзных компаний, крайне важен, дорог и ценен один ресурс. Ресурс называется "время".

Если есть задача действительно оперативно взять под контроль соответствующее доменное имя, то, в большинстве случаев, не будет никаких судов. Будут платить киберсквоттеру. Пытаться торговаться, оптимизировать издержки, но платить.

Кому и зачем нужна эта волокита и тупое убийство времени? Даже, если заведомо понятно, что вероятность отсудить домен довольно высока. Сколько даже самое простое дело может мурыжиться в судах Вам, думаю, напоминать не имеет смысла.

Зачем энду суд? Самоутвердиться? Самооценку повысить? Проверить в действии механизмы правовой защиты TM?

Здравого смысла никто не отменял. Если домен нужен быстро и для того, чтобы интегрировать его в бизнес (чтобы он работал), а не просто, чтобы показать "какие мы крутые" и "как мы умеем обеспечивать свои права и интересы" , то никаких судов не будет. Будет транзакция в адрес киберсквоттера.

И это нормально.

:)



---------- Добавлено 20.02.2013 в 14:14 ----------

1. Я как раз и пытался объяснить что выгодно. Скажем если это 9 тр за домен. Банковский процент будет впочти на порядок больше суммы продления. Притом гарантированно получаем. Это не просто выгодно КЦ (регистраторам в меньшей степени), а мега выгодно)

2. Целевая задача - индексируемая парковка. Сколько там будет статей не суть. Важно чтобы был гарантированно рабочий минимум. Т.е. чтобы это дело висело в индексе.

3. Собственно про бумажки - это явный архаизм) Очень неудобно и бесит. Особенно если ездить надо, нотариально заверять, по почте слать и тп. Но и пуши как в коме это тоже слишком рискованная крайность. ЭЦП (аппаратный) как раз идеал в этом случае. Регистратор может зарабатывать на его продаже, исполнении поручений (небольшая комиссия) а мы экономить кучу времени и нервов) Т.е. выигрывают все. В банковской сфере давно реализовано и прекрасно себя показало. Юрлица уже практически в банки и не ездят.

4. Рессы, оптовики им как раз и неинтересны особо т.к. на них зарабатывается очень маленький процент. Им интересен розничный клиент по 600 руб за домен) А такие не будут особо париться с рессами и пр. и сразу пойдут к нормальному регистратору. Т.е. 1 домен по 600 руб перекрывает 63 домена оптовиков по доходности. Так что сами судите) Тем более что по продлению и дропам порядки разные сильно.

5. Собственность, бессрочная аренда ну мало что можно придумать. Т.е. чтобы оно совпадало с гк рф. Потому что право администрирования это просто чья-то эротическая фантазия)) Думаю тут дело не в дропах а уходе от ответственности.

hjdenis:
Нет, же просто .ру явно не провалится меньше миллиона-двух, если весь шлак вылетит. Много его, кто спорит, но уже многие вышли из раздела на сапе за полгода-год в раздел могу оплатить 10 летнее продление. В любом случае нечего обсуждать, понимаем все, что такого не будет не выгодно это ТЦИ КЦ и регистраторам, а у них один карман, поделенный на маленькие кармашки.

Вариант не самый лучший, 5-ть статей с непонятным контентом это еще даже не факт, что нет фильтров от ПС. Все же качество делает свое дело, а кол-во ведет в дорам, ГС и прочей чухне.

Кто спорит, но у нас до сих пор р01, рег.ру любят бумаги печатать и сканить и этим пользователей заставляют заниматься. Тормозят еще как. Я уж не говорю про деревья!

Не считал. Ничего не скажу, но думаю, если бы продление было столь важным, они просто бы не позволили расплодиться стольким ресам, а сделали бы спец отдел или своих ресов, которые бы быстро и давно перехватили это дело и поставили на поток.

---------- Добавлено 19.02.2013 в 09:23 ----------


Какой? незыблемая собственность. Ношу свой домен куда хочу. Нынешняя модель самая шаткая и выгодная Кц, он не за что не отвечает, кроме как в части небольшой за регистраторов, год - самый оптимальный срок, чтобы забыть продлить домен, а значит его будут перехватывать, ставя у регистраторов значительные суммы и т.д.



---------- Добавлено 20.02.2013 в 14:20 ----------

Впочти все уже обсудили. Осталась система продажа (каталог) доменов удобный для покупателя и продавца. А что уже есть нормального? И чего собственно нам нужно?

Т.е. чтобы это было удобно обоим сторонам - что там быть должно?

основные тезисы домейнерства)

Никто не говорит про обязаловку - как вариант - хочешь по старому "администрируй" ежегодно.

Для многих кто проэкты держит заплатить 1 раз и потом никогда не думать о продлении в принципе самое то. Зря не волноваться.

Соответственно у тех кто произвел выкуп меняется статус с администрирование на "собственность" или безвреенное пользованее или нечто достаточно весомое по сравнению с администрированием.

А насчет суда как раз наоборот. Это сейчас очень удобно.

pegs:
Да, "эндам" было бы очень удобно :), настолько, что многие из них свалили бы в другие доменные зоны. Число регистраций доменов в национальных зонах в
сократилось бы на порядки. Доходы КЦ упали бы тоже на порядки. Да, и политический фактор - РФ и с какой-то сотней тысяч доменов :)


Удобнее будет отбирать домены через суд :)



---------- Добавлено 19.02.2013 в 01:50 ----------

Ну я цифру для примера привел. Цифра такая, чтобы банковский процент с этой суммы был раз в 10 больше чем собственно текущие платежи. КЦ ничего не теряет. Клиенты забывают про продление как таковое. В довесок статус меняется. И отобрать будет сложнее.

pegs:
Вы изначально частично процитировали замысловатый ответ Дмитрия, где речь шла о "выкупали бы домены в "собственность" если скажм они стоили 9 тыс руб против 90 руб ".


hjdenis, извините, но у Вас какое-то предубеждённое восприятие аббревиатуры "РФ" и устойчивая ассоциация только с .РФ-доменам :) Выше под "РФ" имелось ввиду – Российская Федерация со всеми её национальными доменными зонами.


Отобрать через суд домен, продленный на 10 лет вперед, будет приятнее :)



---------- Добавлено 19.02.2013 в 01:53 ----------

1. Фирмам то что надо. Заплатил, поставил на баланс, считаешь гудвилл)

2. Обязательность ни к чему. Как опция, выгодная всем сторонам.

3. У многих здесь просто фантазии непонятные...

hjdenis:
Речь идет о возможности, а не об обязательстве регить на 10 лет. Так что тут думаю мало вероятно, что все повалят в другие зоны, если только эти "все" ни те, кто делают полит сайты, варезы, фильмы и трекерры. Таким всем конечно сруливать надо. А фирмам стройтехмаш ничего в зонах страны не грозило и не будет грозить.


цифра с потолка? в .рф как раз таки чистый доменинг, ни истории, ни ТИЦ и ЯК, только имя и нет сеошников или сапасайтодерьмоделов. Конечно, люди и фирмы если хотят, то они хотят четко имя, и хотят его как энды, а ни бегают по форумам с плакатом: "Куплю ТИЦ 10 желательно, если еще и с бывшим сайтом и т.п." В .рф естественным образом идет очистка от дерьма, думаю 100 000 сильно заниженная цифра, даже, если бы ввели обязательное продление на 10 лет. Минимум тысяч 300 то осталось, а вот сападерьмоделы и дорвейщики .ру бы точно покинули.

---------- Добавлено 18.02.2013 в 17:12 ----------


Для этого не нужно 10-ть лет продления, просто воспользоваться банальнейшим обеспечением предмета спора и все.



---------- Добавлено 19.02.2013 в 02:02 ----------

1. Мне кажется чем больше сидят в инете - тем больше бизнес в онлайне - тем больше новых проектов - больше нужно доменов. Не обязательно, но вполне вероятно, что примерно так.

2. Дело не в именах и фамилиях. А то что любой адрес можно продиктовать сразу за 5 секунд а не за пару минут диктуя и перепроверяя по буквам. Лично меня это очень сильно бесит. Не говоря уже об ошибках. Абсолютно уверен что почта взлетит и сразу. Дружненько все сделают себе алиасы на русском. И быстро)

3. Нужно не 50 статей на сайт а по 5 статей на 20 тыс сайтов. Это совсем другая ситуация) Чтобы это все индексировалось и со временем наращивало вес.

4. Эцп очень удобная штука. На 90 процентов сократит трафик в офисе и ускорит (автоматизирует) обработку всех запросов. Так как то что с эцп приходит заведомо достоверно. Кроме 1 договора в идеале вообещ никакие бумажки не нужны. Сейчас все максимум на телефон завязано. А это не 100% гарантия и номера могут меняться.

5. Согласен что для gtld имеет значение. Ну и к ним тоже можно привязать эту мульку.

6. Лично мне кажется что дроп как и аукционы которые есть сейчас эпизодический и копеечный бизнес (по сравнение с доходами от продления и регистрации). Думаю в пределах погрешности на самом деле. А вот банковский % от 100 сумм продления вполне (в 10 раз примерно) может доход увеличить от таких доменов текущий. Главное дать доменам новый статус взамен права администрирования. Т.е. чем больше выкупят тем больше гарантированного дохода на века вперед)

hjdenis:
От этого спрос на домены не станет огромным. Есть некоторые, которые думают, что Гимена попрут, раз ключи уже заняты, а это не так, и вряд ли так будет.


Честно сказать, не диктую. Насчет почты, здесь как с дропом, я готов к самому плохому и долгому варианту раньше, чем все противники .рф. Будет лучше - хорошо, будет плохо - уже готов был. Так что время покажет, насколько этот бонус будет существенным. То, что люди возьмут свои имена, фамилии и т.д. это скорее всего, опять ни за 100500, так как это физ.лица. Мало кто из них будет платить по 30 000р и более.

Рассмотрим вариант генерированного контента - залилось страниц 50 (статей) - каждую неделю по 2 статьи - вопрос что дальше? Или у тебя параметры к автоматизированному сайту другие?

электронно-цифровая относит нас опять же к юрику. Регистраторам пофиг в массе на своих клиентов, они не расширяют сервисы, кто-то тупо усложняет. Работают с оглядкой на москва-питер и все.


gtld отдельная тема, там щелкать нельзя, с .рф .ру все попроще, если с верификацией и реальные данные, а именно такие данные и следует предоставлять регистратору и самому настаивать на верификации. Тогда проблем гораздо меньше. .рф .ру за границу не вывезешь.

---------- Добавлено 18.02.2013 в 09:15 ----------


Эндам это было бы очень удобно. в КЦ настолько аффилированны с регистраторами, что понимают - не будет освобождающихся доменов, не будет и мегадохода им нахаляву. Представь, все ключи и проектные домены на 10-ку лет продлены - грубо говоря - в этой жизни их домейнеру уже не поймать, а 10-ку лет ждать мало кто сможет.
основные тезисы домейнерства)

сервисов, как таковых, нет. те места где можно взять в аренду домены разных администраторов. в частом порядке имеет место.

1005000:
Идея аренды доменов неплохая. Есть ли такие успешные сервисы, не в курсе?



---------- Добавлено 18.02.2013 в 00:51 ----------

Примеры пичали показать можете?) А отзывы где смотреть, чтобы не искать?

Скажем что мешает все однозначное (не существительные) автоматически прогнать. А существительные скажем десяток самых массовых ручками перевести? Каков будет результат?

ДваждыДва:
Всю ночь синонимайзил) Если существительные не трогать, то с уникальностью будет пичаль.

Отзывы почитайте по кисточкам, сапиентгеренераторам и прочим. Особенно по индексации и монетизации;) Пожалуй, единственные живучие ГСы либо на копипасте, либо на парсинге с Я.Маркета и т.д. Но ни о каком нормальном самогенерируемом уникальном контенте и речи быть не может.

Так что давайте уже новую фантасмагорию в этом чате с hjdenis. Самосоздающиеся уникальные сайты не прокатили🍿



---------- Добавлено 18.02.2013 в 01:01 ----------

1. За деньги, как сервис думаю вполне будут делиться если будет нормальный продукт. Че то мы все как-то абстрактно обсуждаем, без ссылок и примеров)

2. Ну в селах инет может быть и не особо актуальным. Но у нас все таки достаточно урбанизированная страна. Раньше или позже всю страну посадят на нормальные каналы по нормальным ценам. Глядишь всякие 4g расползутся по стране. Поэтому ничего делать, кроме как сидеть в инете, нашим гражданам не останется)

3. Фишка с почто в том, что хочешь не хочешь, а про русский язык узнаешь. По надиктовке адресов, приходящим письмам. Т.е. кто кроме работы в инете не сидит тоже узнают. Причин не использовать (не перейти) массово на кириллицу не вижу. Ну или алиасов посоздавать. Думаю Вы недооцениваете масштаб явления. Думаю именно почта существенно больший вклад для простых пользователей приносит по сравнению с доменом. Возможно никогда не диктовали по телефону емейл никому))

4. Задача с контентом не короткая дистанция как раз. Хочется чтобы туда залилась инфа хоть какая нибудь и все это со временем индексировалось и искалось. На больших числах без автоматизации никак. Т.е. чтобы не была просто закрытая парковка и тп. По большому счету мне все равно что там будет - лишь бы не банилось и индексировалось. Если там будет пользовательская активность (форумы, блоги) - только плюс.

5. Уникальные не прокатили (пока)). Самосоздающиеся не под вопросом даже.

hjdenis:
Если бы такое было, этим бы мало кто поделился. За халявой не нужно бежать. Для некоторых отдельные темы и контент по ним не напрягают, вот такими, по-моему и стоит заниматься. Иначе платить, парсить и т.д. т.п.


Эх, Россия, в ней есть все! Найти можно, если искать. Но суть ясна, просто, в небольшом селение, городке, не будут сильно вкладывать в сайты и домены. Сарафанное радио еще не отменяли.


Сомневаюсь, что почта будет рекламным и двигательным толчком, но если так, то и хорошо, что появится она через 2-3 года или 5-ть, для .рф еще один повод обратить внимание на себя. Пару лет назад скажи кому (простому обывателю) домен на кириллице и т.д., он не сном не духом, ни рекламы не видел, ничего не знал. Сейчас слегка ситуация иная, появится почта, еще новость будет озвучена в середнячковых СМИ. То же не плохо.


ПС не тупят и не стоят на месте. С одного генератора и в начале может все будет индексироваться, когда просекут, все "шедевры" вылетят из индекса. То есть опять же для "школоты" на короткой дистанции, лишь бы успеть хапануть хоть три копейки. Думаю, Дмитрий, тебе с твои доменами и средствами, как вариант стоит посмотреть в сторону более надежного и фундаментального в сайтах, а ни саподерьмосайтогенераторы. На хорошие домены запросы будут и он себя окупят, и спорные окупят, дерьмовые и держать не надо. А генераторы и прощая ерунда это все на коротке и конечная станция у таких доменов не самая лучшая. Нафиг портить нормальные имена. А дерьмо имена проще дропнуть, хотя кому как, можно и с них "выжать пару копеек". Но и тут проще идти по накатанному - 6 месяцев - дерьмо ТИЦ, дерьмоконтент - дерьмосапа - дерьмокопье с годик и в мусор. Опять же ценности изначально делать это на хорошем или среднем домене нет никакой. а вот новое дерьмо регать по 85р вполне можно, или пачкой дерьмо ТИЦ 10 перехватывать, либо покупать по дешману.

---------- Добавлено 17.02.2013 в 18:41 ----------


Нам то фигли, мы и SMO и SMM и поведенческий фактор, обсудим, надо будет, мне так просто лень идти в другие разделы, я в этом до упора "поживу".

Я бы поржал над теми хостингами у кого папки .рф сайтов выглядят в виде пуникода. Однако, домены, тезисы, домейнерство...



---------- Добавлено 18.02.2013 в 01:06 ----------

Кстати, спасибо всем кто участвует - действительно интересно кто что думает. По сути самых сложных вопросов мы прошлись и консенсуса пока нет. В принципе, примерно то, что я и ожидал услышать)

1. Если бы была эцп (флешка специальная с процессором) как в интернет-банках, которой можно было бы подписывать всякие доки (ну например чтобы в офис не ездить заявления о передаче, оплате услуг, переводе денег. но передачу в первую очередь). Т.е. не файл, не пароль, а именно устройство. Пользовались бы (платили бы абонентку или за поручения) чтобы в офис не ездить и на 100% защититься? Истории с угонами участились на мой взгляд)

2. Скажем если цена домена зависела от срока продления (т.е. чем больше лет тем больше скидка) продливали бы на годы вперед? И выкупали бы домены в "собственность" если скажм они стоили 9 тыс руб против 90 руб? Все или самые важные?

основные тезисы домейнерства)

Сами насононимайзили (вручную)?))) Если существительные не трагать то вполне может сойти.

ДваждыДва:
Ответ налицо:



---------- Добавлено 17.02.2013 в 12:55 ----------

1. Для меня, как думаю и для многих инетересен халявный пусть раскрутки. Т.е. чтобы по одному клику сайтик поднялся, по второму контент залился. И это исходя именно из большого количества доменов. Когда доменов 1-10 это одна история, 10-100, 100-1000, 1000-10000 - тут никаких ручек не хватит. Даже список такой проглядеть это очень непростая работа)

Это не баловство - это насущная потребность, хоть и не принимаемая "классиками". Не обязательно должно быть дерьмо - минимально допустимый уровень для индексация. Как в теме озвучено - индексируемая парковка. Дело в источнике контента)

2. Уже тяжело найти место с двумя ларьками. Я думаю все города вполне себе продвинулись в развитии. Да и крупных селений без инета я думаю уже в принципе нету.

3. Стандарты все давно уже есть. Их осталось к почте прикрутить. На самом деле почта тоже может работать вполне уже и давно (этож юникод по сути). Просто надо запрет снять на это дело с клиентов и серверов. Именно запрет.

4. Жаль)

5. Ну обещают нам форумчане прорыв в это деле ведь) Будем ждать. Хотя ясно, что войну и мир робот пока не напишет))

6. первое что в поиске выдало sapientgenerator.ru контент прилично выглгядит вполне. Откуда они это взяли?

hjdenis:
Дмитрий, насчет сайтов, скажу просто - я делаю так - свой контент, беру только те темы, которые интересны мне. На этом точка, никакого копипаста, рерайта и прочего дерьмища. Сапу в баню, хороший сайт с ЦА принесет на рекламе более чем, и их не надо плодить ни то что сотни, даже десятки. А гадить домены, тем паче .рф (без дерьмоистории и дерьмо ссылок) не вижу громадного смысла. В сторону генераторов и прочего вообще никогда не смотрел. По мне так это либо для баловства и школьникам на завтраки, либо плодить кучу дерьмосайтов, либо в качестве некой ступени развития, которую можно и миновать. Мне торопиться некуда. Хорошие (ТИЦ и ЯК домены) всегда можно найти под свой проект, если очень уж нужно сразу стартануть и не ждать долго.


Где есть бизнес, есть интернет, а главное есть реклама на родном языке. Этого уже хватает. Там где нет интернета и народу мало и все ограничивается двумя ларьками и т.п. Тут ясен пень энда ждать не приходится.

Да сделают один стандарт, думаю не наши сделают, причем сделают лениво, то есть просто от лени он потом появится, никто не будет надрываться, постепенно, по тихому. За развитием событий с почтой не слежу совсем.

Не мое, не интересно, не знаю.

как раз таки она не сложна, весь вопрос в источнике. она менять шинглы, синонимы и т.д., особенно если тупо на сапу лепить, то там и читаемости может не быть, не говоря уже о правильности фактов при изложении. Принцип больше дерьмо страниц. Тут не мое. Лучше меньше, качественне, да лучше - это мне ближе.

С такой целью проще купить тысячи дерьмодоменов в .ру типа трех символьные, четырех буквенные. Смотрите темы про генерацию сайтов дерьмосателитов и т.д. тут спецов куча, полфорума про это. тут явно мне нечего сказать, да и изучать нет желания.
основные тезисы домейнерства)

А почему синонимайз не попрет? Я понимаю что речь идет об автоматизации рерайта с какого-то глубокого источника?)

ДваждыДва:
Дык в контент все и упирается. Рерайт адекватный в районе 1-2$/1 тыс. симв. Перевод столько же стоит. Скан нормальный, не советских времен, да еще и на коммерческую тему либо не найти, либо он приближается по цене к рерайту. Синонимайз и всякие замены символов (с кириллицу на латиницу) даже рассматривать не стоит. В общем, на нулевом домене при продаже ссылок такой сателлит никогда не окупится. А контекст вешать смысла нет, посетителей просто не будет (если домен не супер-ключ).

Если сможете ответить еще и на вопрос с контентом, то можете смело "забивать" на продажу доменов;)



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:36 ----------

Хочу такого монстра) Просто интересно как он будет генерировать и откуда брать. Мне видится что это нетривиальная задачка. И вроде пока никем не реализована по взрослому?

ekubachev:
А я вот тоже задаюсь этим вопросом, как и Дмитрий. И реально понимаю, что такой сервис был бы просто кладезем для домейнеров и манимейкеров. Примерно вижу схему, чтобы оно работало, но это будет реально МОНСТР, который бы смог генерить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ контент в промышленных масштабах.

Сейчас оно в разработке для малых масштабов. Буду тестировать на своих доменах. Но не совсем пока ясна цель реализации этой идеи для паблика - брать по рублю за домен нет смысла, а выше вроде как и нелогично.



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:37 ----------

Все всей сложности проблемы с выводами я бы не спешил. Тут собственно вопрос откуда брать информацию и как её обрабатывать. Мне кажется в ближайшие годы с генерацие контента будут серьезные прорывы)

hjdenis:
Весь вопрос "человеческий" это чтобы яндекс и гугл индексировали, тогда тут проще, либо же чтобы он был тематическим и не содержал ляпов по сути (с таким очень сложно). понятно, что есть темы попроще, есть потруднее.

Если ориентир многостраничник на сапу это одно, если что-то посерьезнее, тут машина может не выдать ожидаемый результат. У человека есть свой взгляд, критика, и т.п. у машины такого не будет, иначе, да здравствует AI.



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:38 ----------

делитесь какие есть успехи. чем пользуетесь и что получается. хоть это к топику напрямую отношения не имеет - но очень хочется посмотреть что было на входе и что вышло на выходе)

ekubachev:
это легко можно выбрать в один клик после добавления домена в личный кабинет




вот к этому и надо стремиться - применять знания по литературе, словообразованию и нейронным сетям. сложно, но если понимать, что хочется на выходе - оно возможно. будет сложно, иногда будут холостые выстрелы, но в итоге результат должен вознаградить =)



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:40 ----------

"Начать" можно с чужого. Но из него "выжать" или "разбавить" можно что угодно и чем угодно.

Такие тексты я видел - читаешь вроде нормально написано - а по сути полный бред))

hjdenis:
пойдем от простого для наполнения чудо машины нам нужен контент, его скорее всего придется воровать или копипастить, парсить и т.д с существующих сайтов, которые в 90% если не больше сами его переперли.
Второй момент с тематиками - видимо на выходе будет авто, стройка, финансы, женская тематика и т.п. то бишь ходовые.

Все это ради дерьмосапы. Думаю, если что-то получится, то марать это сапой малость не к лицу такому изобретению.



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:42 ----------

1. А китайцам случаем при это не надо знать русский язык при этом?)

2. Ну контент лучше чем без контент. Хочу контентогенерилку)

ekubachev:
это в некоторых случаях. не стоит забывать про целую толпу "китайцев", которые за хлебные крошки могут генерить контент. причем иногда даже хорошего качества.



Это в идеале, но, увы, не все из них (как мне видится сейчас) можно будет подцепить под разрабатываемый комплекс, НО большую часть.


Давайте смотреть с реальной точки зрения =) Дерьмосапа - это деньги, а комплекс делается в первую очередь ради денег, которые, как мы знаем, не пахнут. Поэтому не все ли равно, ради дерьмосапы или ради науки\президента\маргарет тетчер?

к тому же на доменах, которым удастся перейти порог посещалки, можно всегда сделать макияж и отправить в РСЯ. А это уже совсем другие деньги по выбранным тематикам.

Еще я вижу плюс в тематической контенте на домене - часто хотят видеть у домена тематическую историю вплоть до "сейчас". Такие домены будут намного весомее в глазах таких покупателей, нежели припаркованный товар.



---------- Добавлено 15.02.2013 в 16:54 ----------

1. В некоторых регионах пока не все так хорошо с интернетом как в столицах. Это вопрос времени. Собственно спрос оттуда будет, некуда ему деться.

2. Ну тут не в китайцах одних дело - в новых зонах целая куча не на английском. Мне казалось что по почте уже работа идет и стандарт подправят в обозримом будущем, или я ожшибаюсь?

3. Мне кажется там на сотни тысяч сайтов шла речь? или ошибаюсь?

4. Могут забыть поставить конечно. Но не думаю что надо на это ориентироваться)

5. Я понимаю, что генерация контента нетривиальная задача. Но когда машина обыгрывает человека в шахматы ничего невозможного уже нет) Контент ведь не обязательно цельная статься. Это могут быть записи на форуме, наполнение блогов и тп. Даже с цельной статьей мне кажется может неплохо получится если иметь хороший входной источник данных. Вопрос как из 10 нормальных статей получить 1 нормальную и оригинальную)

hjdenis:
В некоторых регионах не так все плохо, как говорят. Средний бизнес присутствует, посетители, покупатели, само собой знают русский язык, глупо отрицать влияние кириллицы. Это я писал насчет покупателей, а один запрос был с ямало-ненецкого. В этом смысле нет такого, что мск впереди все вместе взятых регионов.


Никто этим не занимается, все ждут китайцев, еще кого, само собой все будет даже от лени, но когда может через 10-ть лет. Быстрее уже привыкнут, а потом да, будет еще одна волна рекламы.

Дмитрий, мне эти зоны не интересны, просто читал, да в связи с тем что платными сделали, процентов под 80 если не больше посыпался. Тут точной ссылкой не подсоблю.

Что будем делать с доменами маслоавто.рф и автомасло.рф мы туда трафик сливаем ЦЕЛЕВОЙ причем, точку многие могут забыть поставить. По мне так спорный вариант.


Насчет контента и т.д., Дмитрий такого сервиса нет и не будет, с хорошим контентом всегда было туго и также будет, профессионалов в некоторых областях крайне мало, а копирайтеры даже за 10 баксов/100символо б.п. могут не написать ничего в технических и т.п. темах. в данное время НАЖАЛ - ХОРОШИЙ тематический сайт - это УТОПИЯ. На итог либо ГС (как местные в массе делают) полный либо небольшой сайтец на 5-40 страниц (тут придется вложиться либо трудом, либо "мусором").
основные тезисы домейнерства)

А спрашивал я про создание сайта в полностью автоматическом режиме. Берете сайт, ключевое слово - а некая приблуда его полностью заливает по ключику неким контентом. Вопрос был в том, есть ли така приблуда, которая нормально работает. То что сайтик по шаблону поднять - думаю никто спорить не будет. А вот контентом залить в этом вопрос.

Ну а далее у вас есть куча доменов, на которые сами лезут поисковики. Туда директ повесить или бегуна не очень чтобы сложно. Соответственно со временем это все индексируется и рекламируется)

Вопрос автоматизации процесса. Чтобы оно само жило - так оно и так живет. Парковка, только индексируемая и самонаполняемая контентом.

ДваждыДва:
Как? :)



---------- Добавлено 12.02.2013 в 23:45 ----------

Возможно и таким способом) Лично я причин по которым это ни при каких условиях "не поедет" не вижу.

Я так скажу, на большую часть заданных вопросов здесь я уже (для себя по крайней мере) ответы знаю и выводы сделал. Интересно что все остальные думают. И, скажем так, ожидал я большего.

Сомневаться конечно полезно на досуге - но так ничего не заработает. Вы когда к парковке домен подключаете много усилий затрачиваете? около 0) Собственно один из начальных тезисов и была такая индексируемая и самонаполняющаяся парковочка.

Jimmy Bullet:
Это очень даже возможно лишь при должном количестве травы )



---------- Добавлено 12.02.2013 в 23:55 ----------

1. Запросы конечно много откуда и у меня идут. Но реальные покупатели по большей часте в Москве. Или имеют здесь своих представителей. Хорошо что регионы подтягиваются. Там большой потенциал и 90% нашей страны)

2. Ну продавец может вычесть все что захочет если цена подходящая. По моему опыту, от какой-то суммы вполне себе приезжают. Скажем если она меньше комиссии передачи в несколько раз можно и в Москву посетить.

3. Вопрос пуникода (идн доменов). Мне кажется очень скоро должен исчезнуть. Т.к. идн это далеко не только рф а ещё куча зон. Когда все новые идн зоны напринимают деваться некуда будет тем кто их не поддерживает. Мне видится в почте последний существенный затык.

4. Когда появится русский в почте это поймут все и сразу. И насколько это удобно тоже. Соответственно всем может захотеться такого удобства. Т.е. это такая атомная реклама от которой не спрятаться будет)

5. А где стату смотрите по дропам и количеству доменов в этих зонах? Я думаю дропы обусловлены как раз введеним платности. И то что там было много доменов и часть продолжает платить это о чем то говорит. Я не говорю что это идеальная модель - но она рабочая технически и логически. Вот скажем не можете вы позволить себе домен авто.рф или масло.рф. А авто.масло.рф или масло.авто.рф вполне себе подошел был)

hjdenis:
у меня и питер не отстает, екатеринбург, а также проскакивает благовещенск, хотели даже с ямало-ненецкого, то есть география немного шире, чем москва.это из серии все для покупателя. не каждый полетит или поедет из-за домена + стоимость и время из домена продавец не вычтет.


с продвижением есть проблемы. Старые методы по каталогам прогон и т.д. для серьезных сайтов не нужно делать, а так беков гораздо меньше. Опять же .рф не для сеосапосайтоделов в этом понимании. Чтобы сервисы, особенно западные принимали пуникод, туда хоть написать нужно, сами они не поймут и это верно.

По мне так мало скажется вообще, разве что имена и фамилии могут стать востребованными, чтобы адреса были интересными, а фирмам особо пофиг дым.

Посмотрите стату по спб.ру и мск.ру очень много доменов дропнулось и дропается, если мне память не изменяет, стало бы рубануть то можно, но серьезные регионы заняты, а на доменах типа авиа .рф в стиле москва.авиа.рф не факт что будут делать, да и на домен москваавиа.рф сразу попрет часть, возможно большая трафика. Не ахти. Ради эксперимента взял домен авиаспб.рф, потому что авиа.спб.рф взяла фирма. Вот смотрю, наблюдаю. Интересно.
основные тезисы домейнерства)

Так всегда было? Они в 2009 тци создали - раньше напрямую кц платили, так ведь?)

Регистраторы все равно соглашение об акрредитации подписывают и правила по доменам с кц. Т.е. для регистратор именно кц все правила определяет в зонах с тци техническая часть и оплата. По сути это конечно одна контора - видимо разнесли деньги и ответственность))

я имел в виду, что _по сути_ оказываемой услуги право администрирования и есть краткосрочная аренда с приоритетным правом продления и не очень внятным "объектом" аренды)

pegs:
Не, с КЦ всё хуже :) У КЦ нет ни одного договора с администраторами и даже с регистраторами (КЦ их только аккредитует). КЦ живет на лицензионные отчисления от ТЦИ, с которым у КЦ есть договор. И все регистраторы заключают договоры именно с ТЦИ. Хитрая и запутанная схема :)



---------- Добавлено 11.02.2013 в 21:11 ----------

1. Про удобство путем безнала - все тут ясно. На мой взгляд 90% покупателей вообще из Москвы. У регионалов всегда есть выбор - либо приехать, либо безнал))

2. Ну то что ип приравнен к физикам у регистраторов - не очевидно. Они мне кажется там явным образом все требуют указывать про наличие статуса ип. Тут вопрос в другом. Вы продали что-то (домен). На это что-то в контексте ИП должно быть подтверждение что она ваше (договор, сертификат). Где явно будет видно что отсутствует ип перед фио. Я не говорю, что это будут проверять и тп. Но всплыть может.

3. Больше не хочу спорить про ип и 6%. Я уже сказал что думаю на этот счет) просто мне видится что те кто будет это проверять будут менее руководствоваться здравым смыслом а более наличием всяких бумажек и формальным наличием в них всяких нужных букв)) на практике ип 6% вообще мало кого в налоговом плане интересует по ясным причинам)

4. Возможно в начале гон на рф и был частично обоснован. Ну поисковики криво индексировали или не хотели, всякие системы идн не принимали. Но сейчас таких проблем уже думаю практически нет. Осталось только с почтой разобраться. Как разберутся с идн в почте об этом узнают вообще все и удобство прочувствуют с первой надиктовки емейла. Тогда и заживем))

5. Проще всего заработать много денег на маленьких суммах. Вот сотовых операторов возьмите например - с миру по нитке и миллиарды на счету. Понимаю, что это не то же самое, но думаю принцип действует тот же. Ведь есть же домены во всяких там msk.ru, и деньги даже платят. А различия я не вижу коренного.

hjdenis:
Это крайне заужает круг покупателей до москвы и или питера и приближенных территорий, что не вариант на мой взгляд, особенно, если говорим об удобстве покупателя.

Да все проще Дмитрий, никто и к регистратору "не пойдет" за договором, кроме того, если не изменяет память, там обычная публичная оферта и ПРИВАТ Персона, то есть по сути ИП приравнен к физику.


Мое мнение, что если продаешь домен с фио и принимаешь деньги на ИП ФИО, с ОКВЭД все гуд, то не докопаться - если УСН 6% то 6% и все, больше никаких налогов, меньше и легальнее не бывает в россии.

Там и дебатов то не было, меня лично достали фразы типа .рф дерьмо и точка, .рф как потому что так сказали сеошники с серча. Ни аргументов, ни анализа ситуации, чисто однобокая точка зрения. Сейчас понимаю, что это сеошная и домейнерская .рушная точка зрения, а какую еще ожидать на этом форуме. Все логично. Эндов тут по .рф ждать не стоит, я думаю, ни сейчас, ни через 2-3 года. Форум в этом смысле по сути бесполезный.

Почему нет, договорную базу сделать и вперед. Для меня не рабочий вариант, потому не думаю в этом направлении.
основные тезисы домейнерства)

Самое смешное, что при должном количестве доменов и некоторой автоматизации это очень даже возможно.

Jimmy Bullet:
И чтоб сам вывелся в топ-5, нашел рекламодателей, повесил рекламу, получил деньги и принес их Вам домой в удобное для Вас время ))



---------- Добавлено 11.02.2013 в 16:56 ----------

2. Я подразумевал по умолчанию встречу в офисе регистратора. Если там - то быстро все. В кафе не разу не продавал т.к. не особо пользуюсь онлайн передачами.

3. Да проверять не будут. Но в договоре с регистраторами уж явно будет видно ип или нет.

4. Про ответственность, мне кажется, мы тоже самое имели в виду)

5. У кц есть агенты (регистраторы). Через них он реализует свои услуги. По сути это аренда)

6. Да дебаты про рф попритихли - просто всем надоело. Пока никто "насмерть" юрлиц не требовал как контрагентов.

7. Да 100р. конечно ни о чем если это единичный случай. Но ведь это дороже можно продать и случаев больше сделать. 100р кстати ни о чем и для клиента)

8. Покупатели не хотят платить комиссию регистратору (10%?) и ндфл (13%). Т.е. когда цена становится на четверть выше это не всем нравится. Тут как раз ип в тему))

hjdenis:
Субъективно, за себя скажу,что при безнале ничего не требовали, кроме счета и договора для старта. Потом само собой все доки по почте им. Ну это естественно.


Рег.ру не меняет админа за 1 минуту, руцентр и нетфокс ДА, а рег.ру, там же письмо пишем, сканим и им отправляем. Вопрос, когда отправлять им будем ДО получения денег, и сколько будем ждать пока переоформят? Рег.ру не самый лучший вариант для нала и встречи.

Дмитрий и для физика и для ИП стоит Private Persona. Ты думаешь налоговая будет в этом разбираться, да никто не будт смотреть историю, а если домен недавний, никто из налоговой не будет запрос делать регистратору. Сверять только продажу, сумму и налог с суммы. Если говорить о разных регионах, то проверять это и дольше и труднее, мрочиться не станут.


Похоже, что наоборот. Если мне как ФИО предъявят взыскание, то я буду отвечать ФИО имуществом, а если как ип, то всем. Не думаю, что в одном случае прав больше, а ответственность меньше. Спорит сложно, просто если что схема есть и она рабочая, мало ли кому нить пригодится.


Если так подходить к делу, тогда у тебя будет договор субаренды с эндом. А с кц у каждого договор аренды домена на определенный срок с правом приоритетного продления договора.


Ты думаешь их стало меньше, они просто сейчас уже не орут в массе, потому что как бы не в тему будет, а так все примерно и осталось.

Насчет аренды мое мнение, что нужно именно юр.лицо, так кк домены будут просить в аренду юр.лица, а срок не маленький, стало быть какие то гарантии искать. Само собой некоторые согласятся на физика, просто если речь о каком-то направлении, то стоит создать все условия сначала, чтобы сделать вывод о необходимости данной услуги.

---------- Добавлено 10.02.2013 в 09:31 ----------


Тут исходим не из ВОЗМОЖНОСТИ и доказывания, что такого нет, а из средств и затрат. Статистика звучит не плохо, а 100р это ни о чем.

---------- Добавлено 10.02.2013 в 09:32 ----------


Тут вопрос почему должен появиться? Если таких эндов много, значит покупатель что-то не предусматривает, чтобы их стало меньше, как вариант. Решаемая ли это проблема продавцом или нет. Если да, то ему пора двигаться в направлении решения.
123456789 ...19
Всего: 183