zanachca, Copywood, милые дамы, вы, безусловно, правы, но я говорил несколько не о том. Высказанные претензии были не очень верно сформулированы, и больше походили на наезд. Поэтому я и обратил внимание на этот вопрос. Выбор заказчика - это выбор заказчика. За свои деньги человек в праве выбирать по любым критериям. Вот и все.
Торетти, да.. страховка от обмана может быть только одна, не искать нового, а работать со старыми и хорошо знакомыми авторами. Это все напоминает венчурные вложения :) вероятность промаха большая, но если попал в цель, то все риски окупаются сторицей. Ведь новичок дешевле опытного автора в 3-5 раз :)
Константинович: Странно, но, думаю, если человек грамотен, то ему просто будет неприятно читать безграмотную писанину, тем более, свою.
SKE, скажи честно, с телемаркетингом знаком? Так вот, человек не умея изначально общаться по телефону, не сможет этому научиться за месяц-другой.
я живой пример грамотного человека, который с агромаднейшим (сленговое слово, по мотивам интернет лексики) трудом переучился ставить запятые при общении в аське и на форуме. Не мешало совершенно. Чаты и прочая ересь быстро выбивают из употребления знаки препинания. Зачастую секунды на “подумать” нет, и либо запятая ставится на автомате, либо пропускается.
По поводу телемаркетинга.. Я знаком с психологией. Собеседование и рассказ о том, чем свободно владеешь это различные вещи. Не зря опытные кадровики при собеседовании, быстро переводят разговор на тему вакансии, а новички долго и муторно выспрашивают стороннюю информацию. Поэтому скромный, но увлекающийся человек быстро попадет в струю и будет вдохновенно расписывать ваши товары по телефону. Нужно увидеть человека. Угадать. Если получится, то вы вытащите золотой билет.
однако ошибка ведь не настолько серьезна, как было написано изначально.. скорее тут небольшая погрешность, которая усложняет текст, но не несет каких то координальных нарушений целостности. Если позволите, то я за вас сделаю вывод для ТС.
Вывод: Использование собственных познаний о предмете в рерайте/копирайте должно тщательно выверяться, дабы не нанести вреда изначальному смыслу текста.
Пример увода читателя в сторону одним единственным словом красочно описан Torero. Если в новости это небольшая погрешность, то в рекламном буклете эта ошибка была бы фатальной. Топик начинает оправдывать свое название.
Так и тут: неграмотно пишешь посты - вряд ли будешь качественно выполнять копирайт/рерайт.
Константинович, пример хорош! но есть пару нюансов:
1. мало кто способен перестроить манеру речи (я могу) и говорить по телефону или с людьми как-то отлично от своей обычной манеры общения. Изменить же стиль письма гораздо проще.
2. основная масса известных мне форумов нейтрально относится к ошибкам. Иногда и тут забываю перечитывать мессаги. Если забываю я, то почему еще кто-то не может забыть?)
3. пунктуация сильно тормозит печать. И если точки ставятся по одной клавише, то самая удобная запятая висит сразу на двух. Поэтому люди, которые очень часто общаются в инете, зачастую пренебрегают запятыми вообще. Отказаться от этой привычки непросто.
Константинович:
Думаешь, что получив эту вакансию, он сразу научится разговаривать по телефону? Конечно, нет.
Если человек увлекающийся, то да. Научится. Почти сразу. В моей отрасли 70% людей не могут говорить ни о чем, кроме того, чем занимаются. Зато про свою работу и увлечения могут рассказывать часами. И без запинки. Причем так, что я бы слушал и слушал. Настоящий кадровик должен смотреть немного глубже. Риск есть, но иногда подобные риски окупаются сторицей.
Да.. тут много говорилось о примере работы и т.д. и т.п. Первый пост витрина.. Да, все в принципе верно. Но как вы абсолютно верно заметили чуть выше грамотность постов НЕ обязательно показатель. По мне так лучше просить примеры работ, а не судить по грамотности сообщений. Способ гораздо более верный.
Torero, Ford - американская компания. Или головной офис переехал в Россию?) Может уже и MicroSoft русская компания?) У них же тоже есть представительства в Восточной Европе. Так что, если писать, по-вашему, то тогда уж автомобили американской компании Ford, произведенные там то и там то. Пежо - француз. И то, что клепают многие модели в Турции особой роли не играет. Теряется частично качество, но основные особенности брэнда сохраняются. Не думаю, что стоит углубляться в нюансы. БМВ, насколько мне известно, тоже немцами продолжают величать, хотя заводики и в России есть. Те, кто знает больше, и не будут придираться поймут. А вот если написать "русские" Ford-ы, то я бы от такой новости поперхнулся чаем и лишь через некоторое время смог бы понять, о чем речь. Так что лично я считаю, что вы немного несправедливы к ТС.
kreis, мне тоже указанная вами фраза резанула глаз, правда ваш вариант тоже не очень. Чересчур мудрено. Я математик, и то чуть глаза не сломал :) новости для пипла, а пипл не всегда любит думать.
ТС, не обращай внимание. Шквал критики на серче в порядке вещей.
гм. ну ладно :) будем значит просто публиковаться потихоньку.
О рыцарях написано не мало,
Для них всегда есть добрые слова,
но что ж о латниках поэты забывают?
о тех, кто рыцарю не даст упасть с коня,
простые воины, крестьяне войн суровых,
бойцы без страха, смертники почти,
щитом к щиту стоят они на поле боя,
глядят вперед на блеск мечей чужих,
и многие средь них помимо воли,
с прощаньем озираются вокруг.
Не будет им пощады в этом славном бое,
Ведь выкупа за войнов не берут.
Жизнь у бойца короткая обычно,
ведь новичка частенько ставят наперед,
из сотни латников свой первый бой приличный
едва ли десять человек переживет.
Но коли голову украсили седины,
и старость скажется на силе рук твоих,
то старый воин может быть счастливым,
ведь пережил он сотни молодых.
внимание акция :) летние скидки на стихи, 50%. 2у.е. за 4 строки. действительно до сентября.
SKE добавил 03.08.2009 в 17:36
я вот сегодня подумал.. лажу я тут по топикам. кого то критикую.. а сам? вот и решил украсть текстик для рерайта и выложить у себя. Разумеется рерайт я делал сам.
До:
Сюжеты римских мозаик безграничны и варьируются от сравнительно простых орнаментов до многофигурных художественных картин со сложной пространственной ориентацией. Венки из виноградных листьев и сцены охоты с подробными изображениями животных, мифологические персонажи и героические походы, любовные истории и жанровые сцены из обыденной жизни, морские путешествия и военные сражения, театральные маски и танцевальные па. Выбор сюжета для конкретной мозаики определялся или заказчиком (иногда мозаика запечатлевала даже портрет хозяина дома, например), или назначением здания.
Римской мозаике присуща легкость восприятия и вместе с тем впечатление роскоши, богатства. В отличие от проникновенных и монументальных образов византийских мозаик, которые будут сложены позже, римская мозаика более обыденна и вместе с тем нарядно-декоративна, празднична. Прекрасные полы с красивыми мозаичными рисунками и сейчас смотрятся ничуть не менее интересно и привлекательно, чем пару тысяч лет назад.
После:
Римские мозаики характеризуются бесконечным количеством разнообразных сюжетов, начиная с самых элементарных орнаментов и заканчивая картинами, наполненными движением и фигурами, многогранными и точно передающими расположение предметов в пространстве. Украшения и охота, изображения людей и животных, мифология и культура, полные приключений путешествия и обыденная жизнь, батальные сцены и картины великолепных празднеств. Сюжет мозаики зависел либо от желания заказчика (временами на мозаике изображался родственник заказчика), либо от назначения здания.
Римские мозаики сочетают в себе простоту восприятия и ощущение роскоши и богатства. Если более поздние византийские образы гораздо сложнее и требуют более тонкого восприятия и понимания общей картины, то римская мозаика гораздо ближе обычному человеку, приближена к повседневной жизни и в то же время более яркая и красочная. Великолепные полы с прекрасными мозаичными рисунками и в наше время выглядят так же прекрасно, как и тысячи лет назад.
критикуем :) если отзывы будут положительными, то поработаю, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на интересующие меня темы, за 0.5у.е. 1000 символов без пробелов. Работать буду ТОЛЬКО с вашими текстами и без ключей.
я вот еще думал можно ли заменить в данном тексте заказчика на клиента. 1 раз, а то меня как-то напрягает повторение в одной строке одного слова 2 раза. В принципе синонимы, но уж больно выбивается из стиля текста. Заодно подскажите нормальный синоним :)
SKE добавил 03.08.2009 в 17:42
"либо от назначения здания" меняем на "либо от специализации здания".
Так сказать открываю новые особенности форума. После объединения сообщений сразу же закрывается возможность их корректировать.
SKE добавил 03.08.2009 в 22:39
Совсем забыл.. Вот топик откуда был бессовестно изъят текст для рерайта.
Copywood, а этот пост, который уже исполнен безукоризненно, говорит об иронии ТС по поводу собственных ошибок. Я уже как-то говорил, что не важно как худо изъясняется человек на форуме. Важно кол-во ошибок в работе. Если работа безукоризненна, то пусть вообще запятые не юзает. Лично я не против.
Copywood, скорее есть смысл заглянуть в соседние топики. Старожилы сего форума весьма лестно отзывались о рерайтинге ТС. Мне почему кажется, что тексты с ошибками у них восторга не вызвали бы.
ух ты!! эт прям не предложение, а мечта! написав всего сто новостей я получу аж 3 доллара!!! и новости мне не предложат рерайтить! я могу их писать сам. фсе. ушел стучаться в аську.
по сабжу, шуточки у вас ТС. это разве что зеленые рубли. А так пост на форуме и то гораздо дороже. Да и оплата после 100 новостей. Гарантии где?
Ратник, в моем любимом инет проекте до сих пор живут очепяточки в текстах. Более того, там правила устарели настолько, что новичков приходится обучать отдельно. И вы просто не поверите. Получить аккаунт в проекте без протекции почти не реально. Конечно, тут стоит упомянуть и то, что кол-во игроков ограничено и, что характерно, текучесть кадров маленькая. По 4-5 лет люди играют.
Моя имха согласна с вашей, но идет несколько дальше. Она не дает согласия не подумав. :)
Может, конечно, уклончиво сказать "постараюсь". ;) Женская имха, чего с нее возьмешь.:D
тут скорее сказывается неопытность ТС. Она пошла на поводу основной массы авторов. Решила за отзывы работать, а потом ей сказали, что можно и проще. и сразу все забыто :) так что.. я все-таки осмеливаюсь настаивать на том, что автор только отнял время у заказчика и более ни в чем не повинен.
форум садистов.. я уже привык на форумах ошибки в мессагах не проверять.. а тут каждую опечаточку заметят и обратят тебе во зло..
zanachca, Copywood, милые дамы, вы, безусловно, правы, но я говорил несколько не о том. Высказанные претензии были не очень верно сформулированы, и больше походили на наезд. Поэтому я и обратил внимание на этот вопрос. Выбор заказчика - это выбор заказчика. За свои деньги человек в праве выбирать по любым критериям. Вот и все.
Торетти, да.. страховка от обмана может быть только одна, не искать нового, а работать со старыми и хорошо знакомыми авторами. Это все напоминает венчурные вложения :) вероятность промаха большая, но если попал в цель, то все риски окупаются сторицей. Ведь новичок дешевле опытного автора в 3-5 раз :)
Странно, но, думаю, если человек грамотен, то ему просто будет неприятно читать безграмотную писанину, тем более, свою.
SKE, скажи честно, с телемаркетингом знаком? Так вот, человек не умея изначально общаться по телефону, не сможет этому научиться за месяц-другой.
я живой пример грамотного человека, который с агромаднейшим (сленговое слово, по мотивам интернет лексики) трудом переучился ставить запятые при общении в аське и на форуме. Не мешало совершенно. Чаты и прочая ересь быстро выбивают из употребления знаки препинания. Зачастую секунды на “подумать” нет, и либо запятая ставится на автомате, либо пропускается.
По поводу телемаркетинга.. Я знаком с психологией. Собеседование и рассказ о том, чем свободно владеешь это различные вещи. Не зря опытные кадровики при собеседовании, быстро переводят разговор на тему вакансии, а новички долго и муторно выспрашивают стороннюю информацию. Поэтому скромный, но увлекающийся человек быстро попадет в струю и будет вдохновенно расписывать ваши товары по телефону. Нужно увидеть человека. Угадать. Если получится, то вы вытащите золотой билет.
чем плохо первоначальное "компания Ford"?
к такой формулировке мне просто не придраться :)
однако ошибка ведь не настолько серьезна, как было написано изначально.. скорее тут небольшая погрешность, которая усложняет текст, но не несет каких то координальных нарушений целостности. Если позволите, то я за вас сделаю вывод для ТС.
Вывод: Использование собственных познаний о предмете в рерайте/копирайте должно тщательно выверяться, дабы не нанести вреда изначальному смыслу текста.
Пример увода читателя в сторону одним единственным словом красочно описан Torero. Если в новости это небольшая погрешность, то в рекламном буклете эта ошибка была бы фатальной. Топик начинает оправдывать свое название.
Так и тут: неграмотно пишешь посты - вряд ли будешь качественно выполнять копирайт/рерайт.
Константинович, пример хорош! но есть пару нюансов:
1. мало кто способен перестроить манеру речи (я могу) и говорить по телефону или с людьми как-то отлично от своей обычной манеры общения. Изменить же стиль письма гораздо проще.
2. основная масса известных мне форумов нейтрально относится к ошибкам. Иногда и тут забываю перечитывать мессаги. Если забываю я, то почему еще кто-то не может забыть?)
3. пунктуация сильно тормозит печать. И если точки ставятся по одной клавише, то самая удобная запятая висит сразу на двух. Поэтому люди, которые очень часто общаются в инете, зачастую пренебрегают запятыми вообще. Отказаться от этой привычки непросто.
Думаешь, что получив эту вакансию, он сразу научится разговаривать по телефону? Конечно, нет.
Если человек увлекающийся, то да. Научится. Почти сразу. В моей отрасли 70% людей не могут говорить ни о чем, кроме того, чем занимаются. Зато про свою работу и увлечения могут рассказывать часами. И без запинки. Причем так, что я бы слушал и слушал. Настоящий кадровик должен смотреть немного глубже. Риск есть, но иногда подобные риски окупаются сторицей.
Да.. тут много говорилось о примере работы и т.д. и т.п. Первый пост витрина.. Да, все в принципе верно. Но как вы абсолютно верно заметили чуть выше грамотность постов НЕ обязательно показатель. По мне так лучше просить примеры работ, а не судить по грамотности сообщений. Способ гораздо более верный.
Torero, Ford - американская компания. Или головной офис переехал в Россию?) Может уже и MicroSoft русская компания?) У них же тоже есть представительства в Восточной Европе. Так что, если писать, по-вашему, то тогда уж автомобили американской компании Ford, произведенные там то и там то. Пежо - француз. И то, что клепают многие модели в Турции особой роли не играет. Теряется частично качество, но основные особенности брэнда сохраняются. Не думаю, что стоит углубляться в нюансы. БМВ, насколько мне известно, тоже немцами продолжают величать, хотя заводики и в России есть. Те, кто знает больше, и не будут придираться поймут. А вот если написать "русские" Ford-ы, то я бы от такой новости поперхнулся чаем и лишь через некоторое время смог бы понять, о чем речь. Так что лично я считаю, что вы немного несправедливы к ТС.
kreis, мне тоже указанная вами фраза резанула глаз, правда ваш вариант тоже не очень. Чересчур мудрено. Я математик, и то чуть глаза не сломал :) новости для пипла, а пипл не всегда любит думать.
ТС, не обращай внимание. Шквал критики на серче в порядке вещей.
гм. ну ладно :) будем значит просто публиковаться потихоньку.
О рыцарях написано не мало,
Для них всегда есть добрые слова,
но что ж о латниках поэты забывают?
о тех, кто рыцарю не даст упасть с коня,
простые воины, крестьяне войн суровых,
бойцы без страха, смертники почти,
щитом к щиту стоят они на поле боя,
глядят вперед на блеск мечей чужих,
и многие средь них помимо воли,
с прощаньем озираются вокруг.
Не будет им пощады в этом славном бое,
Ведь выкупа за войнов не берут.
Жизнь у бойца короткая обычно,
ведь новичка частенько ставят наперед,
из сотни латников свой первый бой приличный
едва ли десять человек переживет.
Но коли голову украсили седины,
и старость скажется на силе рук твоих,
то старый воин может быть счастливым,
ведь пережил он сотни молодых.
внимание акция :) летние скидки на стихи, 50%. 2у.е. за 4 строки. действительно до сентября.
SKE добавил 03.08.2009 в 17:36
я вот сегодня подумал.. лажу я тут по топикам. кого то критикую.. а сам? вот и решил украсть текстик для рерайта и выложить у себя. Разумеется рерайт я делал сам.
До:
Сюжеты римских мозаик безграничны и варьируются от сравнительно простых орнаментов до многофигурных художественных картин со сложной пространственной ориентацией. Венки из виноградных листьев и сцены охоты с подробными изображениями животных, мифологические персонажи и героические походы, любовные истории и жанровые сцены из обыденной жизни, морские путешествия и военные сражения, театральные маски и танцевальные па. Выбор сюжета для конкретной мозаики определялся или заказчиком (иногда мозаика запечатлевала даже портрет хозяина дома, например), или назначением здания.
Римской мозаике присуща легкость восприятия и вместе с тем впечатление роскоши, богатства. В отличие от проникновенных и монументальных образов византийских мозаик, которые будут сложены позже, римская мозаика более обыденна и вместе с тем нарядно-декоративна, празднична. Прекрасные полы с красивыми мозаичными рисунками и сейчас смотрятся ничуть не менее интересно и привлекательно, чем пару тысяч лет назад.
После:
Римские мозаики характеризуются бесконечным количеством разнообразных сюжетов, начиная с самых элементарных орнаментов и заканчивая картинами, наполненными движением и фигурами, многогранными и точно передающими расположение предметов в пространстве. Украшения и охота, изображения людей и животных, мифология и культура, полные приключений путешествия и обыденная жизнь, батальные сцены и картины великолепных празднеств. Сюжет мозаики зависел либо от желания заказчика (временами на мозаике изображался родственник заказчика), либо от назначения здания.
Римские мозаики сочетают в себе простоту восприятия и ощущение роскоши и богатства. Если более поздние византийские образы гораздо сложнее и требуют более тонкого восприятия и понимания общей картины, то римская мозаика гораздо ближе обычному человеку, приближена к повседневной жизни и в то же время более яркая и красочная. Великолепные полы с прекрасными мозаичными рисунками и в наше время выглядят так же прекрасно, как и тысячи лет назад.
критикуем :) если отзывы будут положительными, то поработаю, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на интересующие меня темы, за 0.5у.е. 1000 символов без пробелов. Работать буду ТОЛЬКО с вашими текстами и без ключей.
я вот еще думал можно ли заменить в данном тексте заказчика на клиента. 1 раз, а то меня как-то напрягает повторение в одной строке одного слова 2 раза. В принципе синонимы, но уж больно выбивается из стиля текста. Заодно подскажите нормальный синоним :)
SKE добавил 03.08.2009 в 17:42
"либо от назначения здания" меняем на "либо от специализации здания".
Так сказать открываю новые особенности форума. После объединения сообщений сразу же закрывается возможность их корректировать.
SKE добавил 03.08.2009 в 22:39
Совсем забыл.. Вот топик откуда был бессовестно изъят текст для рерайта.
Copywood, а этот пост, который уже исполнен безукоризненно, говорит об иронии ТС по поводу собственных ошибок. Я уже как-то говорил, что не важно как худо изъясняется человек на форуме. Важно кол-во ошибок в работе. Если работа безукоризненна, то пусть вообще запятые не юзает. Лично я не против.
Copywood, скорее есть смысл заглянуть в соседние топики. Старожилы сего форума весьма лестно отзывались о рерайтинге ТС. Мне почему кажется, что тексты с ошибками у них восторга не вызвали бы.
ух ты!! эт прям не предложение, а мечта! написав всего сто новостей я получу аж 3 доллара!!! и новости мне не предложат рерайтить! я могу их писать сам. фсе. ушел стучаться в аську.
по сабжу, шуточки у вас ТС. это разве что зеленые рубли. А так пост на форуме и то гораздо дороже. Да и оплата после 100 новостей. Гарантии где?
Ратник, в моем любимом инет проекте до сих пор живут очепяточки в текстах. Более того, там правила устарели настолько, что новичков приходится обучать отдельно. И вы просто не поверите. Получить аккаунт в проекте без протекции почти не реально. Конечно, тут стоит упомянуть и то, что кол-во игроков ограничено и, что характерно, текучесть кадров маленькая. По 4-5 лет люди играют.
zanachca, очень грубо. Не ожидал от вас.
Моя имха согласна с вашей, но идет несколько дальше. Она не дает согласия не подумав. :)
Может, конечно, уклончиво сказать "постараюсь". ;) Женская имха, чего с нее возьмешь.:D
тут скорее сказывается неопытность ТС. Она пошла на поводу основной массы авторов. Решила за отзывы работать, а потом ей сказали, что можно и проще. и сразу все забыто :) так что.. я все-таки осмеливаюсь настаивать на том, что автор только отнял время у заказчика и более ни в чем не повинен.
форум садистов.. я уже привык на форумах ошибки в мессагах не проверять.. а тут каждую опечаточку заметят и обратят тебе во зло..