edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
Wadim:
Здесь не решает договор! Вы никак не хотите услышать. Придется пример с другой оперы взять, но полностью идентичный по сути.

Вы купили холодильник (стиральную машину, обувь - что душе угодно). И случайно подписали договор, который говорит, что холодильник нельзя включать в сеть.

Как думаете, какое будет решение суда?

Если Вы реально подписали такой договор (предполагаем что он юридически грамотно составлен), то решение суда будет "нельзя включать". Если Вы его просто купили, без договора, тогда да, можете включать. Но договор всё меняет.

dkameleon:
Это вряд ли. Соавторство исключено, так как заказчик код не писал.

Ну почему же? Код не писал, но либо в разработке участвовал (если комментировал), либо предоставлял общие чертежи табуретки (ТЗ).

Мы же не говорим, что фотошопер обладает полными правами на обработанную, но не снятую им фотку? Или что автор книги не при делах если по ней сняли фильм и все права у снявших фильм?

Хотелось бы так же отметить, вроде бы не упомянутый еще тут, весьма важный момент.

Фактически работа выполненная автором по ТЗ, да еще не дай бог с комментариями заказчика по ходу работы, как минимум - производная работа от ТЗ, как максимум - соавторская вместе с заказчиком.

Так что вообще говоря размещение программистом на такой работе его личного копирайта и только его - повод скорее прищемить хвост самому этому программисту, за нарушение авторских прав заказчика в плане присвоения себе авторства.

dkameleon:
тут возникает ещё один момент - наличие заказа или договора:
"Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу"
"Статья 1297. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные при выполнении работ по договору".
Что такое заказ и договор, должно быть в гражданском кодексе. Или другом нормативно-правовом акте, регулирующем взаимоотношения сторон.
А, ну та же 1288.
Должен быть договор авторского заказа.
В общем, в любом случае необходимо наличие договора.

ГК такие договора разрешает даже в устной форме, так что тут проблема скорее будет заключаться в доказательной плоскости, а не в юридической.

Кроме того, тут на самом деле некая коллизия существует. 1295, 1296, 1297 говорят об исключительном праве в пользу заказчика, если не оговорено иное. 1288 говорит об исключительном праве в пользу автора, если не оговорено иное. Если речь о цмс-ках и интернетах вообще, все-таки видимо более правильно использовать 1295, 1296, 1297.

Wadim:
Но даже если бы и не было, в любом случае купленное произведение можно использовать в единичном экземпляре с той целью для которой оно куплено. Это логично и даже в наших законах никто ничего другого не найдет....

А разве Вам трусы продали с целью удаления копирайта?:)

Wadim:
edogs, не думаю что есть разница. Просто хотелось бы с его стороны увидеть указание на конкретную статью закона. Я прочел статьи по ссылкам, но бегло - не вижу конкретных нарушений прав. Пусть укажет - тогда можно обсуждать.

Разница как раз принципиальная.

dkameleon, кстати, указал там так же на статьи 1296 и 1297, правда без ссылок, но именно они (вкупе со статьей 1295 и некоторыми более мелкими) и делают разницу

В случае если автор по своей инициативе создал произведение (за свой счет, на свой страх и риск, по своему ТЗ), то исключительные права (упрощенно говоря все права кроме как права называть автором кого-то другого) на произведение принадлежат ему. И если он продает это произведение, то все не указанные прямо права - остаются за ним, в т.ч. право на копирайт.

Если же автор сделал это произведение по заказу (так или иначе), то вот тут уже вступают в действие 1295, 1296, 1297 и прочие аналогичные, которые исключительные права оставляют за заказчиком и за редкими исключениями заказчик может делать с произведением что угодно.

---------- Добавлено 29.01.2015 в 02:26 ----------

Wadim:
Про использование я выше написал - пример с дизайнерскими трусами 😂 Мой приговор - носить можно без договора!
Главное продать не пытайтесь их потом на рынке, а то http://auto39.ru/articles/2008/a08102806.html как посадят за нарушение авторских прав 😂

dkameleon,

То что Вы написали, относится к произведениям купленным у автора, а не к произведениям разработанным по заказу. ТС говорил о произведении разработанном по заказу. Опять же, при произведении сделанном по заказу договора просто не может не быть, иначе не было бы и произведения.

Ladycharm:
Сергей, вы, уж, определитесь в какой сфере работаете 15 лет и больше не путайтесь в показаниях.

Т.е. по существу возражений нет? Вот и ладненько.

Что касается "показаний", то Вы мимо кассы чуть более чем полностью.

p.s.: И не "Сергей", а edogs. Просим без фамильярности и неточности в оброщении.

Ladycharm:
Что такое авторские права, не понимаете - вы.

Расскажите это кому-нибудь другому, кому-нибудь без 15 лет опыта в этой сфере.

Ladycharm:
Проблема в том, что работа токаря не подразумевает элементов творчества.

Напомним - в Вашем первоначальном утверждении это звучало как "авторское право токаря на изготовленные им детали". Реально? Токарь не может изготовить деталь содержащую элементов творчества? Вах.

Поясняем. Токарю могут поставить задачу выточить ножку для стола, просто ножку. Тогда конкретная реализация этой ножки будет как раз элементов его творчества. Так же как программисту поставили задачу сделать сайт и конкретная реализация в рамках этой задачи несет в себе элементы творчества.

Если же Вы имели ввиду узкий случай - когда токарь работает по четким чертежам, при этом будучи нанятым фирмой по договору на зарплату, то стоило об этом упомянуть, потому что в топике совсем другая ситуация.

Заодно подумайте над тем, что Вы думаете по поводу права фотографа. При ссср - напомним, у них авторского права не было, поскольку "фотография лишь фиксация объективной реальности."©

Если не было оговорено другого:

Разработчик мог поставить свою ссылку, в чем проблема-то?

Заказчик может потребовать ее убрать или убрать самостоятельно, опять же - в ТЗ ее не было же?

Авторское право максимум что запрещает заказчику это заявлять что сайт разработал он сам или другая студия, т.е. по сути лишить автора права авторства.

В свою очередь автор сайта может у себя упомянуть что вот тот сайт разработал он, заказчик никак не может его в этом ограничить.

Авторское право защищает право автора называться автором, но не обязывает заказчика заниматься этим в том или ином виде (в виде ссылки или еще как).

---------- Добавлено 28.01.2015 в 21:39 ----------

Ladycharm:
Да, ладно! Право пользования то получает.
И сайт - это не объект авторского права.
Право пользования != авторские права.
Ladycharm:

Фрилансер поставил ему WP, навесил плагины, нарерайтил текстов, приладил шаблон из паблика, чуть подредактировав. Даже, если в процессе работы, фрилансеру пришлось дописать туда 200-300 строк на PHP - на что там авторские права возникают?

Да, возникают. На производное произведение.

Ladycharm:

А человеку, вообще делали сайт по его ТЗ. Он оплатил работу. Все авторские права на этот сайт - у него.

Нет. Авторские - нет. Остальные - да.

Ladycharm:

Кому и зачем такой сайт нужен, если на нём ничего ни поменять, ни добавить нельзя?

Можно и поменять и добавить. Авторские права != права использования.

Ladycharm:
Эдак, дойдем, что токарь имеет авторские права на изготовленные им детали.

В общем случае имеет, но Вы не вполне понимаете что такое авторские права.

Упрощенно, это право считаться автором. Т.е. никто не может отнять у автора этого права (например присвоим авторство себе или другому "токарю"), а так же никто не может запретить токарю называть себя автором этих деталей (в чем проблема-то?).

Но авторское право возникшее у токаря не обязывает всех остальных сообщать об авторстве токаря. Равно как и не дает ему никаких прав в плане использования, изменения, продажи и других прав.

Токарь просто может называть себя автором и никто не может называть автором этой детали никого кроме токаря.

---------- Добавлено 28.01.2015 в 21:43 ----------

Independence:
Также у меня впечатление складывается, что в западном инете в общем-то не принято на сайте указывать, кто сайт разрабатывал, а у нас подпись и логотип соответствующей компании ставится на каждой странице,
Это отчасти объясняется разными законодательствами стран. В западном законотворчестве если что-то создано по чьему-то заказу, то в общем случае все права (включая авторские) по умолчанию уходят заказчику.

В русском все намного сложнее и в целом настолько с перекосом в пользу "авторов", что автором самим зачастую от этого больно становится (из-за невозможности, например, по закону отказаться от авторских прав как таковых).

aleksakfima:
Что бы это утверждать Вам придется построить свой и обосновать на базе сравнительного анализа, что мои данные не корректны на уровень больший чем допустимая погрешность. Жду Ваших изысканий 😂

О, так это нам надо доказывать неверность Вашего заявления? Мы просто оставим это тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0 . Когда-нибудь до Вас дойдет😂

Всего: 12159