Не суметь узнать какое сегодня число это просто безответственно.
Это достаточно высокая степень безответственности - уехать куда-то и !внезапно! там обнаружить, что коммуникаций там нет. Потому что если "не внезапно", то все можно порешать вопросы ДО отъезда.
Если для Вас это так, но при этом Вы боитесь "попасть с неплатежами", просто не берите денег по кредитке. Для КИ важен даже сам факт ее наличия при отсутствии по ней просрочек.
Опять же, только у "безответственной блондинки". У ответственного человека несколько вариантов подстраховки найдется.
Нет конечно.
При выборе "непотопляемого" банка надо ориентироваться не на "крупность и перспективность".
В реальность вернитесь.
Никто в топике не утверждал, что описанный Вами безответственный идиот нуждающийся в опекуне даже что бы "в штаны не наложить" сможет пользоваться кредитными продуктами грамотно. А пока что Вы "развенчали" только миф об идиоте, который сами же и придумали:)---------- Добавлено 16.03.2015 в 03:20 ----------
Вы как и в топике про недвижимость начали сначала сказку про белого бычка, а теперь начинаете просто сочинять.
Мы говорили про то, что беспроцентный займ по умолчанию это "потеря денег кредитором" и "прибыль для заемщика". И подтвердили это ссылками на ГК или НК.
Приглючилось Вам что мы говорили про нарушение закона или Вы просто троллите - нам уже по фиг. Когда оппонент начинает сочинять - дискуссия теряет смысл.
На остатки Вашего поста даже не считаем нужным отвечать, там все в таком же стиле.
Суть того на что мы указывали состоит в том, что по закону и с точки зрения общепринятых определений Вы не правы.
То что Вы теперь задаетесь вопросом "как бы обойти" это все и "какое наказание будет" - лишь подчеркивает этот факт.
Да, можно выкручиваться путешествуя на украденной машине и заявляя что "я не украл я покататься взял да и вообще не считаю это чем-то плохим", но если это тот уровень на котором Вы хотите вести дискуссию (подменяя общепринятые определения и законы своей личной точкой зрения), то давайте без нас, ок?
Вы еще забыли добавить "и если вы не в коме" для полноты картины.
Аргументы привели. Убедить в ошибочности даже не пытались, переубедить себя сможете только Вы сами, если к ним прислушаетесь.
Воооот. Не поняли. Это уже радует. А то в предыдущем посте Вам "было понятно" что они ответственные. Отвечаем на Ваш вопрос - кредитующиеся могут быть любыми.
Вообще "пациент ноль" именно у Вас в цитате не понятно к кому относится. В терминах этого топика, это человек который решил не связываться с кредитами в принципе. Однако в контексте цитаты это человек один раз взявший кредит.
В любом случае - безответственность у обоих. У взявшего кредит в том, что он не прочел договор. У того кто решил не связываться в том, что принял такое решение без достаточных на то оснований (положившись на ОБС).
Сами поищите, по цитатам вроде вполне можно проследить. Разумеется не дословно, мы же не цитировали. Суть того что Вы говорили сводилась к тому, что "человек пользующийся кредитами безответственный уже потому, что у него возникла нужда в деньгах".
"Переплата" это священная, ничего не значащая корова "антикредитчиков". Вплоть до того доходит, что они считают переплату по кредиту 10% на 100 лет и 50% на 2 года и называют первый менее выгодным, т.к. у него больше переплата. Для нас само упоминание этого термина "переплата" признак того, что разговор идет в тупик, т.к. начинается подмена терминов.
Сформулируйте вопрос без этого термина - ответим, в общих чертах это не секрет.
Ставка рефинансирования 8.25. Ключевая ставка 14. Ставки по депозитам до 17.5%. Какую ставку по кредиту на текущий момент Вы назовете не убыточной и почему? Раз Вы ссылаетесь на "текущие ставки", значит у Вас должна быть в мыслях какая-то аргументированная отсечка где убыток, а где еще нет.
Какое правило? Какие выводы? Какие исключения? Вы о чем вообще?
У Вас было конкретное утверждение "ВСЕ кредиты зло потому что они не выгодны". Что и вызвало у нас возражения. При чем мы привели минимум штуки 4 варианта, когда кредиты выгодны, так что это еще вопрос где "правило", а где "исключение.
На самом деле по настоящему глупо это ОБОБЩАТЬ, а потом обижаться на то, что Вам показали целый ряд вариантов, которые показали ложность Вашей обобщающей фразы.
Опять же, теряете контекст. Речь шла о людях расплачивающихся в магазинах.
Если Вы считаете что сахалинский губернатор отслюнявливал за сникерс из своей пачки размером в миллиард, вместо расплаты картой, и при этом делал эту статистику, то всё, Вы победитель:)
Вы говорите "бисер" про а) возможность легко и просто достать 1млн без залога за пару дней б) возможность легко и быстро накопить на квартиру без ипотеки за годик где-нибудь.
Олигархи может тут и не при чем. Но раз для Вас суммы 1-10млн это "мелкий бисер", то к какому классу Вы себя относите?
Вот видите, Вы предпочтете. А в начале дискуссии зарекались брать кредиты. Уже прогресс:)
Отбирает-то да. Но оплату-то принимает во вполне полновесной валюте и совсем не маленького размера. В кэмбридж берут не всех, да, но обучение там все равно стоит дай боже. У известных тренеров тоже не 2 копейки стоит учиться.
Как правило используются обнальные схемы (с2с на дебитку, пополнение баланса в других система с возвратом потом в нал и т.д.), а не прямое снятие налички. Но это реально оффтоп.
Знаете что тут самое страшное?
Вопрос чем обеспечивать займы по кредиткам у Вас возникает, значит банков Вы боитесь и считаете что им придется отдавать.
А вот вопрос чем Вы будете отдавать друзьям у Вас не возник...
Понятно.
Пройдите, пожалуйста, на нашу сторону в этой дискуссии, тут Вам будет уместнее находится:)
Вы положились на честность друга в определении процентов, но при этом займ-то все же считай процентный и не факт что более дешевый, чем если бы Вы сами установили процент.
Не столько формальный, сколько равноправный.
Так без процентов или по очень льготным? И если второе, то эти "очень льготные" были по ставке выше рефинансирования (около 8% годовых) или ниже? И если выше, то о чем вообще речь?:)
Спасибо что пояснили, а то поначалу Вас поняли полностью наоборот (что Вы советуете, а не критикуете) и сильно удивились:)
Кстати, если решать ТУ задачу в лоб, то мы бы назвали компромиссом
if(x=220 || x=0) x^=220; else {и вот тут по желанию или ничего или эксепшен}
Ибо если значения не предусмотренные ТЗ, то мы их как минимум не будем менять их - делая их неопределенными по сути, а как максимум предупредим о проблеме.
Нашли заодно свой тест для php-шников, который еще больше 10 лет назад использовали (так что делаем поправку на реалии тех лет) http://abazaba.ru/temp/test.zip . В начале в комментах небольшая "легенда". Так вот проблема в том, что даже на 90% его не выполняли 90% пхп-шников, при этом не было ни одного оценивающего свой уровень ниже 8 баллов... как-то так.
Надо будет стряхнуть с него пыль и еще раз где-нибудь на фрилансе запулить, посмотреть изменилось ли что-то за 10 лет с лишним:)
О том что по фиг как лично Вы рассматриваете выдачу займа своим друзьям, это субъективно. Важно как это определяется объективными факторами.
Прибыль в НК разумеется. 224 НК РФ, пункт 2, абзац 4, в ГК про прибыли ничего нет.
А про беспроцентность в ГК курите внимательно 809 статью, первый пункт вторую часть и отчасти пункт 3 (у Вас превышало).
Мы о том, что в качестве проблемы при наличии трех кредиток Вы заявили "банкомат даст мелочь" и "три разных банка". Чушь полная делать из этого проблему.
Речь о том, чем это является, а не что Вы по этому поводу думаете.
Вы логику в школе изучали?
Мы пока краткий урок преподадим:)
Из того что человек панически боящийся кредитов (пациент ноль) безответственный.
Из этого никак не следует, что все кто берет кредиты ответственные.
Подумайте над этой глубокой мыслью.
Такой человек и дорогу переходить не станет, т.к. у него нет 100% гарантии, что его машина не собьет. Утрируйте на здоровье, но не до маразма:)
Вы опять же забыли контекст ситуации.
Напомним - контекст был в том, что Вы назвали человека которому не помешали бы деньги ненормальным. А мы указали на то, что нужда в деньгах (или предположение о подобной нужде) для нормального человека это нормально.
Пользуемся. Целевые есть и были.
Нецелевых не было, т.к. с нашей точки зрения это идиотизм какой-то, кредитки более разумная вещь.
А не важно какая доля. Ведь "пациент ноль" утверждает, что любые кредиты зло.
Тут достаточно того, что Вы признали наличие выгоды. Потому что "убыток" от кредитов был одним из основных Ваших аргументов и с появлением "выгоды" он пропал.
Звонит олегарху личный менеджер альфабанка и предлагает к его кредитке добавить 50млн кредитного лимита на "печеньки". Откажется? Ой вряд ли. На западе так понятие дебиток как таковое вообще отсутствует.
В любом случае, не важно, смысл состоит в том, что человек с кредиткой скорее всего окажется более богатым чем человек с кэшем (отдельные исключения мимо кассы), отсюда и статистика.
Толпа идиотов зарезавших ножом родственников не делает из ножа плохой инструмент.
При каких суммах? Вы тут про 300-1000 тысяч спрашивали можно ли "взять кредит". Метание бисера? Да похоже Вы себя как вышеупомянутого олегарха Петю позиционируете:)
А тут в топике кто-то был кому одобрили ипотеку под 8% на кучу миллионов и пару десятков лет, если не ошибаемся. Называя эти суммы бисером Вы приснопамятного олегарха петю вообще в грязь втоптали на своем фоне.
Когда Вы поймете это - Вы поймете все:)
Значит Вы уникум которому не нужны деньги. Вам бы в будды.
Ну точно будда. Детей как мы понимаем у "будды" нет? И желания дать им образование в оксфорде? О возможности влететь на дорогостоящее лечение "будда" не задумывается, ибо "эта жизнь тлен"? 😂
Это отдельная тема. Темы такие появляются и умирают. Мы это проделывали с авангардом и альфой в качестве источников если интересно, но особо за этими темами не охотились по причине лени, так что наверное таких банков на порядок больше.
RokkoJ, в конце концов человек с кредиткой от человека без кредитки отличается только одним (при условии принципиальности позиции). Первый в случае нужды в деньгах (а такая может появится) возьмет деньги по кредитке, второй же пойдет клянчить у друзей. Для кого-то нормально клянчить у друзей, а кто-то оставляет финансовые вопросы вне дружеского круга.
Опять же, едоги одобряэ, редко кто изучает договор, да что там - редко кто его читает:)
ну вон в соседнем топике ищут куда бы пристроить 5-10 тысяч рублей в месяц дохода.
Сама по себе кредитка это не кредитные обязательства, это кредитные возможности. Выдали допустим Вам кредитку с лимитом 450к - положили ее на полочку и пусть лежит, есть пить не просит - жалко что-ли? Пока Вы долга по ней не сделаете - никаких кредитных обязательств у Вас не будет. Так что это по сути просто НЗ на пластике в "базовой" версии ее использования.
В "максимальной" версии ее использования (это уже лайфхаки специфические, так что разворачивать эту тему нет смысла, но упомянуть стоило) можно эти 450к обналить бесплатно в грейс, и закинуть на депозит на срок грейса - получая где-нибудь тысяч 7 в месяц нахаляву для "курения бамбука", правда будучи обременнным страшной необходимостью ближе к концу грейса снять эти 450к с депозита и вернуть на кредитку... потом повторить при желании:)
5-10к и 3-5 часов? Можно пива попить. Назвать это "вложения в себя, получение образования в области дегустации пива и пивных напитков".
Для бизнеса сумма смешная, если серьезно - кладите на депозит в банк и пущай лежат, по 75-150р в месяц приносят.
С друзьями можете хоть высаживание конопли называть медицинской агрономией и заявлять что УК тут не при чем, но если Вы хотите поведать об этом на публике, то отмаза "это не УК потому что отношения с друзьями УК не регламентируются" никак не прокатит.
А это лично Ваша проблема, что и чем Вы считаете, потому что это Ваше субъективное мнение. Так же как лично наша проблемы - чем мы считаем такие просьбы друзей.
Но есть общепринятые, канонические определения, в т.ч. из ГК и НК говорят о том, что наживаются (читай - получают прибыль) - это объективно, это не чье-то мнение.
Вы можете "лично считать" что Вашу машину никто не сжигает, наблюдая в окно за ее поджогом, но опять же, с точки зрения УК и общепринятых определений это будет поджог.
Поэтому если хотите дискуссии - давайте придерживаться канонических определений и терминов, а не изобретать свои.
Те у кого дружба не определяется деньгами обращаются к друзьям за дружбой, а в банк за деньгами.
Т.е. суть Вашего возражения против нашего решения "пойти снять миллион с кредиток в банкомате" это "придется аж 3 кредитки сувать, да еще и мелочью дать может" 😂 Ужас, ужас, ужас просто.
Повторимся. Не мы, а Ваши друзья. Это именно они обращаются к Вам что бы сэкономить на банковском кредите, а Вам тем самым причинить прямой убыток.
А его мнение в виде его действий изложено в том топике. Он взял и вызвал мастера.
Как раз наоборот. Мы уже писали об этом, Вы как и в топике про недвижимость, начинаете сказку про белого бычка. Человек пользующийся кредитами может по ним платить, а для этого нужен и ум и ответственность. Человек который бежит от кредитов - или не имеет достаточно ума или не имеет достаточно ответственности.
Ситуацию до абсурда доводите, но не придумывайте факторов, нехватка денег на "хотелки" (а следовательно нужда в кредите), это естественное положение любого человека, кроме будды там какого-нибудь.
Не по полной, и не столько для создания (один банк зараза в БКИ данные не передавал и не передает), но в предложенном Вами сценарии выше нам бы хватило 1 похода к банкомату с 3 кредитками. Для нас это та самая Ваша "подушка с кэшем в тумбочке".
Когда Вы говорили что "кредиты это разорительно" Вам даже в голову не пришло написать насколько это "разорительно" в копейках, Вы считали достаточным уже то, что за них приходится платить банку.
Мы Вам показали что при наличии мозгов кредиты это выгодно и тут !внезапно! Вы вдруг решили посчитать в цифрах 😂
Вы реально не видите других объяснений? Куда более очевидных?
Ну например что у васи алкаша кредитки с грейсом в жизнь не будет и он так и будет платить кэшем и считать мелочь, а олегерах петя вылезая из своего ку7 скорее заплатит кредиткой с грейсом и что-то нам кажется петя будет больше тратить:)
Все проще - кредитки с грейсом у тех, у кого больше доходы. Они и тратят больше.
Вот сейчас отлично сказали.
Так если карты с грейсом такая банальность, чтож такого плохого пользоваться этой банальностью?
Вы не понимаете Вами же придуманную логику. Усложнять жизнь - не надо, набирать кредитов - почему нет. Каким боком 2-3 кредитки в кармане сделают Вашу жизнь невыносимо сложной?
Т.е. так a=a+1; // добавляем к a единичку
а не так b=b+2; // что бы увеличить скорость на 2
Уверены?
http://en.wikipedia.org/wiki/Indent_style#K.26R_style
