Оно не "некое", оно само по себе вполне законное (вопрос в нюансах оформления). Как по Вашему существуют ломбарды и урегулируются возвраты кредитов взятых под залог авто и квартир?
Да, но у вебманевского договора предусмотрены "отступные" (прокрутите ниже страницу, там все понятно написано, главное дочитать:)), что снимает проблему, главное не прощелкать клювом и проконтроллировать отправителя и примечание (иначе полученные деньги не привяжешь к этому договору).
Суть описанного нами мошенничества именно в том, что Вам посылают займ (вроде как и положено), но с другим номером примечания и другим отправителем (в чем и трюк).
Отчасти Вы правы. Такую сделку при таком оформлении с одной стороны отменят на раз-два, благо и решения верховных судов есть
С другой стороны отменят обе части сделки, и передачу рублей и передачу вмр, так что по большому счету если Вы проконтроллировали тот факт что на обоих концах (и вмр и рубли) один и тот же человек, то суд просто заставит провести обратный обмен, так что риск минимален, смысла в этом никому нет.
Вебмани может сделать эту схему чуть менее мутной, если бы соглашение об отступном подписывалось бы чуть позже, чем соглашение займа (хотя бы на сутки), т.к. в решении судов все упирается именно в одновременность. Или поменять договор на договор не с отступным, а с залогом. Но по большому счету текущая схема вполне приемлима, т.к. практические риски потерь денег сведены к нулю, если конечно не прощелкать клювом примечание и отправителя.
p.s.: И да, по тому случаю. Писали в суппорт вайр.вебманей, суппорт все разрулил. Все же суппорт у вебманей, еще раз убеждаемся, адекватнейший.
Наконец-то Вы осознали.
Серьезно? Вместо платежа от физ.лица с нужным примечанием и определенным номером договора приходит платеж от левого мфо с другим примечанием и другим номером договора, а Вы хотите списать это на опечатку типа?
У нас острое ощущение, что Вы как раз один их тех кто пытается проворачивать эту схему, т.к. нельзя же так тупить.
Но попробуем все же объяснить попроще.
По Вашему так получается, что если оформить вывод ВМ на вайр, а потом точно на эту же сумму взять займ в мфо, то мфо-шный займ можно будет не возвращать, т.к. "можно будет подать в органы о мошенничестве" и "мфо не сможет объяснить почему сумма совпадает"😂 С формальной точки зрения на самом деле именно так всё и выглядит - Вы сначала заказали вывод денег, а потом взяли и оформили займ в мфо на ту же сумму безналом.
А если не попроще, а с законной точки зрения, то что бы Вам этот перевод ВМР зачли, то должно совпасть не только сумма перевода, не только назначение перевода, но и отправитель. Так что получив рубли от МФО (с какой бы то ни было суммой и примечанием) и отправив ВМР на "деревню дедушке", Вы автоматом влетаете на возврат рублей.
Отчасти верно.
Но Вы не учитываете, что вернуть яндекс (раз Вы взяли пример с обменом вмр/яд, ответим на нем же) по Вашей претензии Вам должен будет получатель яндекса, который в случае мошенничества окажется или дропом или нищим. Это же мошенничество, а не кристально честная сделка джентельменов. Как Вы оцениваете шансы получить отправленные Вами деньги при таком раскладе?
Стребовать отправленный Вами яд с отправителя Вам ВМР не получится по той простой причине, что Вы не сможете объективно доказать связь этих двух операций (вследствии разности назначений переводов и контр-агентов).
Так и поступили, точнее отписали в поддержку вайр ВМ. ВМ само собой попросил перевод рублей вернуть, вернули.
Считаем это единственно верным способом, поэтому и писали
Если бы акцептировали, то ВМР бы потеряли, а по рублям повесили бы на себя или кредит или как минимум возврат полученной суммы.
У всех действующих банков и мфо целая коллекция физ.лиц, которые заявляют что не брали кредитов, так что это норма. И объяснять это они не обязаны.
И когда это рассылка денег физ.лицам стала мошенничеством?😂
Вы вообще с чего взяли что мошенник отношение к МФО имеет? Совсем не обязательно. Есть микрозаймовые организации и п2п сервисы, в которых можно получить безнальный займ без подписания бумажного договора займа. Добро пожаловать в 21 век.
Можем лишь повторить:)
МФО что бы вернуть свои деньги (и бонусы: судебные издержки и компенсацию по ставке ЦБ РФ) достаточно одного простого факта - факта получения этих денег, а этот факт подтверждается выпиской из банка и зачислением денег на счет получателя.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору.
Схема с залогом используется ВМ достаточно давно, но для p2p обменов это как раз нововведение и мошенники увидели здесь для себя возможность.
А возможность в том, что (повторим) "вместо перевода от контр-агента, перевод от МФО (по сути кредитная организация если кто не знает, занимающаяся займами), с назначением "потребительский займ блабла".
Проблема как раз в том, что у получателя рублей нет договора на полученные им деньги (тот договор что у него есть - с другим примечанием), и тут из загашника появляется 1102 гк рф, по которой необходимо возвращать деньги, основания для получения которых не можешь объяснить.
Попробуем пояснить на более простом и привычном примере.
Обмен ВМР на яндекс частным образом. Вы получили ВМР (с примечанием не имеющим отношения к обмену на яндекс), отправили яндекс. Потом получаете претензию по возврату ВМР. ВМР придется вернуть. Тут то же самое.
Или еще более простом. Вам на счет в банке свалилось 10млн рублей. Вы реально считаете, что если Вы не подписывали никакого договора по ним, то они Ваши и всё тут?:) Что раз договора с отправителем нет, то в суде ему ничего не светит? С получением этих рублей от мфо та же тема - это свалившиеся на получателя деньги по которым у него нет договора, т.е. нет оснований для их получения => 1102 гк рф - обязанность вернуть.
Читайте статью внимательно. Получив рубли без договора (т.е. без оснований) получатель оказывается тем самым "лицом приобретателем", которое "обязано возвратить" рубли. При чем п.2 четко указывает, что не важно в результате чьих действий это произошло.
Именно на практике реально работающая мошенническая схема. Одна из вариаций MITM, чем собственно и опасна, ввиду того что связь между получателем и отправителем недоказуема или вообще отсутствует.
Доказательства акцепта кредитного договора будет влиять исключительно на возможность для МФО получить проценты по этому кредитному договору, что конечно само по себе неплохо, но потеряв всю обмененную сумму радоваться что еще проценты не сняли слабое утешение.
Заявление в органы на мошенничество конечно писать можно, но написать Вы его сможете только против получателя вебмани, на чем собственно все и остановится (наверняка там дроп). А вот против Вас иск будет ввиду того что Вы рублевый получатель и если Вы не дроп, то взыщут без проблем.
Это не сразу, это после того как Вы трижды сказали что мы сдаем, в то время как мы уже трижды сказали что мы снимаем:)
Не, потому что без залога хорошие варианты адекватные хозяева не сдают. Без агента могут, но без залога - никогда.
Мы уже говорили - на этом рынке и бесплатные варианты можно найти для проживания, если напрячься и поискать. Что ж Вы такой экономный за аренду платите-то тогда? Ваше утверждение слишком абстрактно что бы оно имело хоть какую-то практическую ценность.
Ради интереса посмотрели что сейчас есть на рынке из подходящего лично нам и че? Да ниче, ни одного подходящего варианта без залога и агентских...
Как мы уже выяснили выше - Вы готовы платить агенту 50к вместо 15к за немного лапши на уши по поводу его талантов торговаться, но почему-то параноидально боитесь невозврата залога. Так что агентские не обсуждаем.
По поводу залога, если Вам действительно нужен тест-драйв, то нет никаких проблем договориться о нем с хозяином, внеся залог и получив его при съезде через месяц, если квартира не устроит.
Вашу паранойю о том, что в 80% случаев его не вернуть мы мыло того, что категорически не разделяем, так еще и не очень ей верим, ведь для такой личной статистики Вы должны были бы 5 раз снять квартиру с залогом и 4 раза не суметь его вернуть😂
