+1
От человека заявляющего такие громкие фразы мы никак не ожидали такой нелепости как
Не так давно ходили в банк. Брали кредитную линию на 60круб, под 27% годовых (проценты идут только на взятое, при чем это % учитывая все скрытые платежи), при том при лимите до 3круб проценты не идут (только обслуживание счета), в веб-мани ввели с добавкой 1.5%, выведем потом с потерей 2.5%. "Потеряли" 2 часа в сумме. При этом мы не предоставили свои данные "какому-то нику с форума". Что мы сделали не так?:)
Неужели нельзя аргументировать без преувеличивания?
А Вы думаете достаточно назвать себя кредитором, как тут же слетятся заёмщики ублажать кредитора всеми своими данными? Вдобавок к выплачиваемым %?
Что-то мы не видим Вашего кредитного портфолио, Ваших данных и вообще оснований доверять Вам какие-то данные со стороны заемщика. Может быть не стоит придерживаться двойных стандартов?
Вы вот выше обвиняете человека в незнании основ этикета и прочая... так вот, для Вашего сведения, нормой общения является представиться самому, прежде чем требовать от кого-то представиться, Вы же этого не делаете ни разу...
Вообще, Deni, Ваша особенность в том, что Вы заведомо ставите заемщика в неравноправную позицию, ниже себя. Мы это уже отмечали, в Вашем топике на тему "как брать кредиты", где красной строкой у Вас прошло "выполняй все мои приказы заемщик, и возможно я дам тебе денег, дай мне все свои данные и пароли, но я ничего не скажу о себе, кроме того что я может быть могу дать денег". В принципе кому-то это нравится, безусловно. К тому же это конечно полностью Ваше право и мы его нисколько не оспариваем.
Но просто когда Вы вдруг заявляете, что позиция подобная Вашей это норма кредитно-заемных отношений в онлайне (одновременно с этим выставляя в черном-свете сложность и цену получения оффлайн кредитов), Вы уже переходите грань разумности. Это не норма, это лично Ваше предпочтение. Многие кредиторы и заемщики рассматривают свои отношения как равные и партнерские, а не как "хозяин/господин", и мы целиком поддерживаем их точку зрения.
Потенциальный заемщик ничем не обязан потенциальному кредитору, абсолютно ничем, как бы Вы не хотели обратного... и отношения нормальные это партнерские отношения, а совсем не какие-нибудь другие.
Просто работаете с php://input как с обычным файлом, только с учетом того, что он только на чтение.
file_get_contents('php://input');
или fopen('php://input'); а потом fread
или readfile('php://input'); и всё в таком духех
Почитайте чуть подробнее тут http://ru2.php.net/wrappers.php
Если мы правильно поняли вопрос, то Вам надо как бы xml например принять и т.д., т.е. чистый текст/строку посылаемую post-ом?
Тогда переменная $HTTP_RAW_POST_DATA Вам поможет... а если она пустая (в настройках php.ini может быть выключен этот режим), можно считать php://input просто как файл.
Да ничего. Мы покупали для клиентов, а не полностью на свои данные. Так что скорее всего у них проверка выборочная, что опять же, говорит само за себя.
Мы просто старые циники и не особо верим в полную анонимность, к тому же поклонники разумного подхода, а не параноидального при всем при том (как бы это на фоне нашей паранойи странно не звучало).
1) Мы не видим от чего защищает хостера требование предоставлять те данные, что он требует. Вспомните о том, насколько легко эти данные фальсифицируются.
2) Мы не видим, что бы крупные российские хостеры делали хоть что-нибудь со спамерами/варезниками. "В суд"© это уже настолько классика, что даже не смешно.
Тут дело в том, что по сути ЦА которая просит "анонимного хостинга" это во основном люди с легальными проектами, которые не хотят светится или не хотят подставляться (тот же гоудадди, регил бы мажордомо домены анонимно - не было бы проблемы, ага?). И объясняется это очень просто - тем, что для "плохих" дел абсолютно не проблема изобразить из себя "не анонима". И самое смешное тут в том, что это тупо выгоднее, т.к. на "не анонима", простите за выражение, "бычат" намного реже.
Окей, мы допускаем, что часть ЦА просящая "анонимного хостинга" действительно хочет их для "мерсссссских гадостей", но это люди в полном неадеквате, для выявления которых от хостера никаких данных и не надо, а если и надо, то в любом случае максимум список ИП с которых были входы и данные с которых была оплата. Они бодро спамят с адреса phone-pool-320-60-60.peterstar.ru (адрес от балды, но петерстар реально такие выдавал:) прямо с номером телефона с которого выходишь) и ничего не боятся:) Самые вкусняшки для отдела К.
Интересный топик, кинем и мы свои 5 копеек.
Как всегда, когда речь идет об анонимности, есть по сути 2 группы... и вопрос исключительно терминологии как их называть "анонимы и эксгибиционисты" или "люди любящие смотреть в лицо и подло тихарящиеся". Что интересно, бОльшая часть спора идет именно вокруг этой терминологии и ни вокруг чего-либо другого.
Лично нам, например, не понять. Если мы не нарушаем закон, если наш контент легален, если мы не спамим, если мы не создаем нагрузки в конце концов, то с какого перепоя мы должны предоставлять хостеру все свои данные? Как говорится "а ты кто такой?"©
Тем более что мы люди в здравом уме и твердой памяти, и понимаем, что хостер это не просто "крупная компания которой все это на фиг нужно в смысле черных дел", а набор сотрудников, при том зачастую сидящих на зарплате в 500уе в месяц (знаем реальные примеры от пары весьма не мелких компаний, это повергает нас в ужас), и что для таких людей лишняя сотня баксов за слив базы может оказаться существенной материальной помощью.
Если же заходит речь о мелких хостерах, требующих сканы паспортов, то это вообще фарс. Наш скан паспорта может на черном рынке стоить дороже чем хостинг на год у этого хостера. Мы еще не выжили из ума, что бы сливать свои данные кому попало.
Следующий момент это равноправие. Окей, хостер знает всё о нас. А что он говорит о себе? В открытом доступе не то что паспортных данных и сканов паспортов учредителей нет, а даже р/с для перевода денег зачастую нет. Так что хостер требующий кучу приватных данных, но не предоставляющий сканов своих паспортов - заведомо ставит клиента в позицию "я командер, ты дурак"© Кому нравится эта позиция - пусть предоставляет хоть родословную до 10 колена свою, нам эта позиция не нравится. И ведь даже учредительные документы ООО тут не при делах, ибо при уставном капитале в 10круб набранные кредиты на степлеры набранные на 20круб и отсутствие ответственности своей головой (в отличии от ИП) наводит на определённые размышления.
Дальше ещё один момент. Давайте не путать анонимность и возможность однозначной идентификации. Мы в принципе не против однозначно идентифицироваться, например апрувленым счетом в пейпеле, или персональным аттестатом в вебмани, или при оплате кредиткой, но отдача хостеру приватной информации в виде сканов паспортов, телеграфов, телефонов, телевизоров - это совсем другое. Надо различать эти вещи, лично нам из топика не вполне понятно о чем именно речь.
Опять же. Не будем тыкать пальцами, но некоторые хостеры не особо придерживаются этики в отношении клиентов, особенно когда сами лажаются. У нас нет никакого удовольствия увидеть свой телефон опубликованный где-нибудь на доске объявлений с продажей мерседеса 2005 года за 10круб, срочно, в идеальном состоянии (более жесткие варианты мы здесь даже не приводим). Мы не хотим называть конкретных имен, но уверены что по крайней мере один из хостеров, крупных, легко и без проблем на это пойдет.
При чем на фоне этого забавнее всего смотрятся "лицензионные русские хостеры с офисом", которые "убирают спамеров/варезников/порнографов только по решению суда". По сути им-то как раз плевать на нарушение закона и на спам и на всё остальное, да и шкура их в неприкосновенности, всё что их заботит - это бабло и формальная невиновность.
Итак, оставив в покое словоблудие. Лично нам кажется, что цвет наших денег это достаточный аргумент для хостера, что бы взять нас на борт.
Хостеры борящиеся в том числе и за анонимных клиентов, для нас это хостеры уважающие своих клиентов, уважающие их приваси. Предоставление кучи личных данных и однозначная идентификация это разные вещи, и если второе в принципе допустимо, но в рунете практически не существует, то первое как правило полный беспредел.
Если у хостера достаточно серого вещества в голове (а у кого-то оно "и не такое уж серое"©), то от большинства проблем он себя может защитить и не требуя от клиента "раздеться и достать из широких штанин"© Да и опять же, кто из хостеров реально, в суде, преследовал спамящего клиента? Или клиента варезника? Так на кой нужны данные клиента? Что бы предьявить по решению суда? Так у суда свои средства есть, сорм и иже с ними никто не отменял, логи ИП-шников хостер может и без паспорта делать, так что от закона-то анонимности как раз никакой нет по любому - захотят - найдут.
В общем по теме у нас только один вывод. Мы может быть и настороженно отнесемся к хостерам гоняющимся за анонимными клиентами (при условии что у них цены соответствуют ценам на абузоустойчивый хостинг), но хостеры требующие в обязательном порядке кучу данных клиента вдобавок к деньгам клиента однозначно идут дружно лесом и строем. Мы лучше купим сервер у зарубежного хостера по кредитке или палке, достаточно анонимно, безо всяких сканов размером в пачку бумаги.
Ибо требуют данные они отнюдь не для "защиты права и порядка во всем мире", а исключительно в своих личных интересах. И как именно они используют эти данные - никто не знает.
По поводу "компаний рекомендующих регить домены на левые данные". Тоже такой вопрос. Поищите тему с godaddy. Домены за спам блочат даже когда спама не было, а за ресурект оных требуют по 75 баксов. А были бы все домены зарегены не на одни данные, а на разные (и как следствие левые) не было бы возможности у годадди на такое динамо. Вот и весь сказ.
P.S.: Да, тут выше упоминался ispserver кажется, якобы требующий данные... ну может он и требует, но мы 3 раза покупали у них вдс и ни разу никто нам не звонил проверить даже наш телефон. А как можно спамить/варезнить с вдс в общем-то представить можно. Так что этот пример мы принять отказываемся.
P.P.S.: Да, в адрес тем, кто начал нас "линчевать" фразами типа "анонимы проклятые" - уж на кого-кого, а на нас в интернете за 15 минут можно информации набрать столько, что мама не горюй, так что не по адресу ребят, не по адресу.
P.P.S.: блин, извините за много букв, что-то развезло на фоне очередных разборок с очередным русским хостером, устали:(
Даже второй пункт это всего 3куе в месяц если считать полную ставку.
Это тот уровень зарплаты, который качественный пхп-фрилансер получает особо не напрягаясь, не привязываясь к постоянке, и имея выбор что делать и с кем работать. А в фирме на постоянке он получает их белыми.
Время которое не на постоянке фрилансер тратит на поиски работы - в случае качественного программера можно не считать, качественные как правило тратят время на то, что бы отбиться от очередного клиента:)
Если хотите что бы И не исчезали И были качественными, то пожалуй только последний вариант. В первом не получите ни того ни другого, во втором варианте получите пожалуй только что-то одно... или будет не качественным или слиняет на более выгодный проект как только он появится.
P.S.: Если речь идет о $, а не ?
Это индивидуально, иногда как раз наоборот.
Судя по ответу вебмани - уходят и в том и в том случае, вот здесь цитатки выкладывали http://abazaba.ru/cont/webmoney.htm
Вот в частности
Полагаем тут могут сработать только превентивные методы. Т.е. нотариусы же умеют нынче заверять веб-страницы, пусть заверят веб-страницу яндекса с поиском, где в результатах уже будет видно где был сайт. Это уже не лог, это уже свидетельство независимое.
Правда непонятно что тут делать с региональными выдачами и попыткой клиента доказать что вот "сейчас так, а потом сяк"... но в принципе нотариальная бумажка уже по любому будет плюсом в Вашу сторону.
А стандартный способ, это просто акт выполненных работ. Добились вывода в топ - добейтесь от заказчика подписанного акта выполненных работо о том, что сайт в топе. Тогда и проблемы как таковой не будет. Нет акта - пошли сами в суд, или заверять у того же нотариуса предварительно.
На текущий момент рассматриваем предложения только в личку и только от "неанонимов". Пожалуйста, обязательно указывайте диапозон допустимых для Вас цен сразу.
Так же рассматриваем варианты продажи БД форума отдельно (одноразовой продажи, в одни руки) или продажи сайта без БД форума. Доход с продажи ссылок никак на форуме не завязан, форум был в папке, а не на субдомене.
Вы сами приводите этот железный аргумент:)
Вообще лично наше мнение, на текущий момент, о кредитной бирже следующее.
Новичку и без серьезных финансов (при чем говоря о финансах мы говорим даже не о средствах на кредитование, а на организацию инфраструктуры для анализа заявок и прочего) ловить нечего. А не новичек в финансах, в советах как давать кредиты просто не нуждается.
Большинство заявок которые висят на бирже (а не покрываются почти мгновенно) это заявки из серии "ммм", в которых можно "быстро навариться", но главное это "вовремя смыться" пока пирамида не рухнула. Они поэтому и висят, что серьезным кредиторам это не особо интересно. А "вкусные" выкупаются за такой быстрый срок, что ya.ru набрать не успеваешь:) не говоря уже о каких-то проверках.
Единственное что, имхо, осталось кредиторам, так это или играть на "ммм" заявках, тренируя интуиацию и готовя себя к большим играм уже в казино >>-*--<< или выдавать кредиты персонально, знакомым по другим областям общения (форумам тем же и т.д.), пусть даже через кредитную биржу.
Плюс ещё один момент. Лично мы трудно представляем себя берущими серьезный кредит на кредитной бирже. Слишком уж там высокий процент как правило. TL бы приняли почти на любой процент, т.к. это в любом случае запасной вариант, для подстраховки. А вот кредит на более или менее приличные (для нас) деньги стали бы искать не больше чем на 3-4% в месяц, что на бирже имхо просто нереально для новичка. Тут уже разумнее обратиться напрямую к кредиторам, чем выставлять заявку. Не, ну заявку конечно никто не мешает выставить, просто разумнее имхо стучаться напрямую.
