Решили выдать кредит? Прочтите FAQ

Deni
На сайте с 15.04.2006
Offline
355
84078
  • Решили выдать кредит?
  • Решили попробовать себя в кредитном бизнесе ?

Главный совет - не делайте этого !

И не говорите потом что я не предупреждал ;)

Для начала я хотел бы разделить всех существующих кредиторов на три градации. В зависимости от того к какой группе Вы себя отнесете и зависит полезность информации написанной мною ниже.

Итак...

На мой скромный взгляд существует три типа Кредиторов:

  • Высшее звено - Серьезные инвесторы которые располагают достаточной суммой для регулярного кредитования на большие и средние суммы. На мой скромный взгляд планка вхождения в данную категорию начинается с оборотов от 30.000 $ в месяц.
  • Среднее звено -Кредиторы не "живущие биржей", кредитующие от случая к случаю по мере наличия свободных средств.
  • Низшее звено -прошу не обижаться, но это то что поганит "разумный кредитный бизнес" предыдущим двум категориям. Это "кредиторы" пришедшие на рынок с суммами 20-500 $ , которые ни о чем не думают и которые "распределяют" свои риски кредитуя "все что движется" по 5-10 баксов

Чем же отличаются алгоритмы работы указанных Выше категорий Кредиторов ?

  • Ведут тщательный анализ заемщика, собирают аналитическую и статистическую информацию, само собой ведут тщательный учет всех финансовых операций.
  • Так как кредитуют не регулярно то чаще выдают кредиты "по знакомству" (например на форуме), не проводят анализа совсем или только поверхностный анализ. Очень часто даже не ведут учет операций.
  • Ну тут и сказать нечего...Умеют только нажимать кнопку "выдать кредит". Жизнь их не долга.. После пары "кидков" они уходят из кредитования

Как выдавать кредиты?

Собственно существует три основных способа кредитования:

  • Биржа кредитов системы Вебмани
  • Долговой сервис - через лимиты доверия
  • Прямая передача денег без оформления долговых обязательств

Третий вариант не стоит рассматривать вообще так как он ни коим образом не защищает Кредитора юридически. Да, при не возврате долга, можно заблокировать кипер Заемщика. Но это потребует много телодвижений и все равно Система не сможет Вам предоставить юридически значимых документов для судебных органов.

Долговой сервис. Вроде как удобно все....... Но на самом деле (мое личное мнение) сервис имеет столько "неправильных" алгоритмов что я бы не рекомендовал им пользоваться.

Поясню:

При просрочке кредита деньги не будут автоматически списаны с кошелька заемщика

При просрочке кредита кошелек заемшика НЕ блокируется.

Без выписки доверенности невозможно узнать и оценить долги Заемщика перед другими Кредиторами.

Процедура взыскания долгов не так прозрачна как при кредитовании через Кредитную биржу

И самое главное - невозможно провести анализ кредитной деятельности заемщика, невозможно удостовериться что он тот за кого себя выдает (об этом ниже)

Биржа Кредитов. На мой взгляд более менее удобный инструмент для кредитования так как позволяет оценить более глубоко Заемшика. Автоматически отсеивает (по собственным алгоритмам) подозрительных Заемщиков.

А теперь давайте подойдем к самому интересному вопросу - анализ и оценка Заемщика.

В первую очередь я буду давать "советы" для работы на Кредитной Бирже, но само собой все это можно перенести и на долговой сервис.

Главное правило Кредитора - Идентифицируй Заемщика

Выясните для себя - тот ли он за кого он себя выдает ?

Один из основных "кидков" в кредитном бизнесе это получение кредитов на подставные данные. На купленные ВМИДы. Подобных участников называют дропами.

Бывают разные по масштабу подготовительные действия для совершения "кидков"

С простыми дропами легко бороться и они вычисляются быстро, но "бывает" и тщательно запланированная акция когда вычислить дропа будет невозможно на 99 %

Я не буду раскрывать алгоритмы КАК строится "не убиваемый дроп" так как информацией могут воспользоваться "нехорошие люди"

Ваша задача провести анализ и выявить дропа. Как это сделать ?

У нас (например, но ситуация реальная недельной давности) есть заемщик из Нижнего Новгорода. При подачи первой заявки на Бирже его айпишник НЕ совпадал с данным городом. Возникло подозрение. Последующие заявки начали прыгать по всем городам России. За сутки менялось до 3-х городов. И это были НЕ прокси........

Вот Вам один из крайне глупых примеров дропства. Умный кредитор никогда не станет кредитовать Заемщика с непонятным местом нахождения.

Вывод - при анализе заемщика проверяем все его предыдущие заявки, сравниваем айпишники, выясняем его реальное место нахождение. Крайне отрицательно относимся к Заемщикам выходящим в сеть через сотовых операторов.

Вот тут как раз проявляются минусы Долгового сервиса - айпишники то проверить нельзя. Но можно попросить Заемщика показать скриншот подключений кипера. Там отобразятся все адреса откуда подключался кипер.

Как еще можно вычислить дропа?

Ну конечно же по сетевой активности. Любой из нас оставляет следы на просторах рунета. Будь то номер кошелька, аськи, мыла, ник на форуме, телефон.

Анализируя данные можно выяснить деловую активность, род деятельности и срок пребывание в сети.

Дропы не будут иметь всего этого.

Кредитная история. Для подготовки к "кидку" дропы обычно накручивают БЛ и кредитную историю. Это выражается в получении кредитов на короткий срок, которые часто выдаются сообщниками. Ну и само собой могут присутствовать положительные отзывы в кипере от подставных лиц.

Итого возможные признаки дропа:

  • Вызывающий сомнение IP
  • Кредитная история из коротких кредитов
  • Отсутствие или мало информации в сети о человеке.

Кредиты на угнанные ВМИДы

Ну тут собственно ситуация такая же как и с дропами. НО о человеке может быть много следов в рунете. Это достаточно опасная ситуация. Вроде человек "бьется", данные на него есть, сетевая активность приличная ......... а ВМИДом управляет уже другой человек. Этот же вариант применим и в случаи угона аккаунта например на форуме.

Как это отследить?

В первую очередь обращать внимание на IP

На цель кредита.

Провести аназиз сетевой активности, найти какую либо личную информацию. Например кличку кошки, которая публиковалась несколько лет назад и в ЛОБ задать такой вопрос заемщику. Если в крайне короткий срок (1-2 минуты) правильный ответ не будет дан то досвиданиЯ.

Аналогичный прием можно применять и для определения правильно указанного места жительства.

Например юзер по паспорту из Урюпинска, айпишник показывает Москву. Ищите инфу по урюпинску, например название кинотеатра, ресторана, дискотеки, клуба. В общем что то такого что житель города должен знать и задаете "хитрый" вопрос типа : " Ты же из Урюпинска? А знаешь кафе "Фиалка" на покровской площади?" А на самом деле на покровской площади стоит кафе "Аврора".

Кого еще стоит опасаться ?

Ну конечно же "пирамидчиков" которые работают по нарастающей и постепенно увеличивают суммы и проценты

А так же людей с неадекватными целями. Достаточно часто встречаются заемщики которые не понимают самой сути кредитования. Что берутся чужие а отдавать надо свои.

Как анализировать Заемщика?

Дело в том что "вкусные" заявки на бирже разлетаются как пирожки, у вас будет всего 5-10 минут на анализ заемщика.

Как ни странно но при кредитовании определенную роль играет мощность компа :)

При анализе заемщика мне подчас приходится одновременно держать открытым до 50 страниц эксплоера.

При поиске заемщика пользуйтесь Яндексом и Гуглом. Тратить время на остальные поисковые системы смысла нет.

При поиске по аське, телефону используйте всевозможные виды написания. Например телефон 89031112233 ищите как -1112233 ,9031112233 а так же еще десяток производных из этого с установкой разделяющих тире.

При поиске по мылу ищите как полное мыло так и только то что до @

Если нашли что то похожее то "копайте" в этом направлении и ищите взаимно пересекающиеся связи что бы убедиться что данная информация принадлежит именно данному человеку. То есть система поиска получается как дерево с отдельными и порой достаточно длинными ветками которые постепенно надо отрубать если данные не подтверждаются.

Не лишним будет искать следы заемщика и с социалках типа Вконтакте, одноклассники.

Не лишним будет проверка Заемщика по различным информационным базам, но не всем они доступны и не всегда дают правильную информацию.

Но самая лучшая вещь при анализе Заемщика это интуиция.
Но ее надо тренировать и не всем это дано.

Всем будущим и действующим Кредиторам крайне рекомендовал изучить архивы форума Вебмани в разделе Кредитования. Там можно найти крайне много интересных вещей. А так же рекомендовал потратить 1-2 месяца на анализ всех заявок на бирже БЕЗ выдачи кредитов. Банальная тренировка ума.

Deni
На сайте с 15.04.2006
Offline
355
#1

Дополнено:

Само собой при анализе заемщика следует обращать внимание на дату регистрации и дату получения персонального аттестата.

Вас это удивит........ Но стоит более осторожно относится к Заемщикам которые получили перс сразу после регистрации в системе и дата регистрации менее 2 лет.

Обосную. В сети достаточно много предложение получение аттестатов через недобросовестных Регистраторов. В этой ситуации на незаконно полученный скан паспорта регистрируется ВМИД и сразу же получается персональный аттестат.

Так же при анализе заемщика обращайте внимание на самого регистратора. Есть регистраторы у которых отозваны полномочия по какой либо причине. Стоит более внимательно проверять заемщиков у которых перс от подобных регистраторов.

Обращайте внимание на место нахождения Регистратора и Заемщика. Выглядит странно когда Регистратор в Урюпинске а Заемщик в Питере.

Обращайте внимание на наличие на бирже сразу нескольких заемщиков у которых аттестат от одного Регистратора (само собой разговор про мелких регистраторов)

ЗЫ В связи с определенными обстоятельствами предыдущие ответы в данной теме были утеряны - прошу не пугаться.
S
На сайте с 13.07.2007
Offline
74
#2

Статья супер! Спасибо

Deni:

Дело в том что "вкусные" заявки на бирже разлетаются как пирожки, у вас будет всего 5-10 минут на анализ заемщика.

Насколько я там вертелся (да, я отношусь к сожалению пока к третьей группе кредиторов :) ), такие заявки отрываются даже быстрее.

А, что скажете по поводу заемщиков имеющих аттестат регистратора или берущих деньги на оборот обменного пункта - они часто берут, и кредитная история у них солидная, стоит ли им доверять с ходу не проверяя, соответственно не теряя время?

[Удален]
#3

Deni, кое-где говорите действительно полезные для новичков вещи, однако, всё-таки слегка прослеживается нехватка опыта.

Deni:
Главный совет - не делайте этого !

На основании какого конкретного опыта Вы даёте такой совет новичкам? :)

Ведь для такого категоричного совета необходимо обладать железными аргументами, не одной сотней выданных кредитов и не одной сотней тысяч wmz, а также времени проведённого в этом бизнесе не один год. Т.е. по сути обладать богатым практическим опытом. Вы считаете, что он у Вас уже есть? :)

Deni:
Высшее звено - Серьезные инвесторы которые располагают достаточной суммой для регулярного кредитования на большие и средние суммы. На мой скромный взгляд планка вхождения в данную категорию начинается с оборотов от 30.000 $ в месяц.

Во-первых, инвестор и кредитор - это не одно и тоже.

Во-вторых, чтобы зайти относительно серьёзно в этот бизнес и реально с него попытаться заработать, необходимо отталкиваться от оборота на порядки превыщающего 30000 wmz. 30000 wmz - это ничто, особенно для месячного оборота. Подобные суммы и существенно бОльшие легко выдаются в одни руки, за 10 минут.

Хотя, тут я делаю поправку на индивидуальное понимание серьёзности и прочего. :)

Deni:
Как выдавать кредиты?
Собственно существует три основных способа кредитования:
Биржа кредитов системы Вебмани
Долговой сервис - через лимиты доверия
Прямая передача денег без оформления долговых обязательств

Сожалею, но и здесь Вы ограничили выбор читателей на один немаловажный способ.

Существует ещё один вариант прямой выписки долговых обязательств на С-кошелёк заёмщика.

Это можно сделать прямо из кипера. Буквально за пару минут. Долговые кошельки "С" и "D" вообще являются оснОвой для кредитных обязательств внутри системы. Например, биржа кредитов является лишь надстройкой над механизмом долговых кошельков. Надстройкой с более удобным для учёта интерфейсом.

При невозврате выданного таким способом кредита, также автоматически блокируется кипер заёмщика и изменяется логика его функционирования в пользу кредитора. Обнуляется BL. Договор в Арбитраже можно использовать свой, а не типовой WMT. Можно вообще без договора. Также у кредитора есть возможность прямого доступа ко всем закрытым полям аттестата заёмщика. Также можно заказать полный комплект документов для составления искового и подачи в суд.

Именно такой способ используют всё больше серьёзных кредиторов и кредитных автоматов, т.к. он даёт более гибкие возможности для интеграции в свои собственные бизнес-модели.

Deni:
Долговой сервис. Поясню:
При просрочке кредита деньги не будут автоматически списаны с кошелька заемщика

Пока не будут. Скоро будут. :)

Но даже сейчас кредитор может самостоятельно инициировать возврат средств с кошельков заёмщика всего-лишь нажав одну кнопку.

Это конечно не так, как на бирже кредитов, но и идеологоя у дебта и у биржи разная.

Deni:
Без выписки доверенности невозможно узнать и оценить долги Заемщика перед другими Кредиторами.

Какая доверенность имеется ввиду? Доверенность на просмотр "С" кошелька?

Кредитуя даже вне рамок долгового сервиса при просмотре остатков С-кошелька нельзя быть уверенным и полноценно оценить ситуацию с возможными долгами заёмщика, по понятным причинам.

Deni:
Главное правило Кредитора - Идентифицируй Заемщика

Рад, что мои правила усваиваются и не забываются. Помню, как-то давно я призывал к этому правилу новоиспечённых кредиторов на оф. форуме WM. :)

Deni:
Подобных участников называют дропами.

Не участников, а скорее, подобные аттестаты имеют название "дроповый аттестат".

Дропы - это те, на чьи документальные данные оформляются какие-либо обязательства, покупки и т.д. В данном случае, дропы остаются сами по себе и не имеют чёткого представления, что может произойти вдальнейшем с их аттестатами. Дроповые аттестаты используются вдальнейшем мошенниками, а не самими дропами. :)

Deni:
Дело в том что "вкусные" заявки на бирже разлетаются как пирожки, у вас будет всего 5-10 минут на анализ заемщика.

Дело в том, что вкусных заявок на бирже вообще практически нет, т.к. все вкусности, как правило, уже давно поделены между крупными игроками, а все новые вкусности успешно анализируются и принимают индивидуальное предложения о сотрудничестве. :)

Deni:
При анализе заемщика мне подчас приходится одновременно держать открытым до 50 страниц эксплоера.

Жуть. :)

Deni:
А так же рекомендовал потратить 1-2 месяца на анализ всех заявок на бирже БЕЗ выдачи кредитов. Банальная тренировка ума.

А я бы порекомендовал не сухо изучать заявки на бирже без выдачи кредитов, а именно участвовать в заявках. Т.к. именно реальная практика и опыт могут дать искателю искомое. Устроить себе платный и очень ценный курс "молодого кредитора".

Например, тем кто хочет разобраться в этом бизнесе и попытаться себя в нём найти, рекомендую выделить для этого минимум средств, который можно себе позволить потерять без сожаления.

Начинайте кредитовать по 0.5-1 wmz. Пусть Вы для этого платного тренинга выделите 500 wmz. Если кредитовать по 1 доллару, то можно пройти путь в 500 заявок с коллективным участием. 500 заявок - этого для начала достаточно, чтобы нащупать слабый пульс происходящих процессов на этом рынке, сформировать аналитическую базу и начать вырабатывать свою собственную политику.

Сейчас уже работают на рынке несколько кредиторов по такой методике. Правда, часто приходится корректировать их движения. Однако, результаты не заставляют себя ждать.

[Удален]
#4
Velvet Lounge:
Во-вторых, чтобы зайти относительно серьёзно в этот бизнес и реально с него попытаться заработать, необходимо отталкиваться от оборота на порядки превыщающего 30000 wmz. 30000 wmz - это ничто, особенно для месячного оборота. Подобные суммы и существенно бОльшие легко выдаются в одни руки, за 10 минут.

Насколько я знаю, Ваш собственный рекорд - 50 тыс. wmz. Большого количества заявок на бирже на такие суммы я не видел. Но Вы, видимо, отталкиваетесь от опыта кредитования напрямую.

[Удален]
#5
Psycho:
Насколько я знаю, Ваш собственный рекорд - 50 тыс. wmz.

Этот рекорд уже давно канул в лета. :)

Максимальная сумма выданного кредита через биржу кредитов, в моей практике, 60+к wmz.

Но в данном контексте, речь идёт о месячном обороте, а не об одной выданной заявке в месяц, насколько я понял Deni.

Что касается меня, то уже последние два квартала все существенные объёмы кредитов выдаются через прямую выписку долговых обязательств на кошелёк "С" и оформление собственных договоров о передаче имущественных прав зафиксированных в Арбитраже.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
714
#6
Velvet Lounge:
На основании какого конкретного опыта Вы даёте такой совет новичкам? :)
Ведь для такого категоричного совета необходимо обладать железными аргументами,

Вы сами приводите этот железный аргумент:)

Velvet Lounge:
Дело в том, что вкусных заявок на бирже вообще практически нет, т.к. все вкусности, как правило, уже давно поделены между крупными игроками, а все новые вкусности успешно анализируются и принимают индивидуальное предложения о сотрудничестве. :)

Вообще лично наше мнение, на текущий момент, о кредитной бирже следующее.

Новичку и без серьезных финансов (при чем говоря о финансах мы говорим даже не о средствах на кредитование, а на организацию инфраструктуры для анализа заявок и прочего) ловить нечего. А не новичек в финансах, в советах как давать кредиты просто не нуждается.

Большинство заявок которые висят на бирже (а не покрываются почти мгновенно) это заявки из серии "ммм", в которых можно "быстро навариться", но главное это "вовремя смыться" пока пирамида не рухнула. Они поэтому и висят, что серьезным кредиторам это не особо интересно. А "вкусные" выкупаются за такой быстрый срок, что ya.ru набрать не успеваешь:) не говоря уже о каких-то проверках.

Единственное что, имхо, осталось кредиторам, так это или играть на "ммм" заявках, тренируя интуиацию и готовя себя к большим играм уже в казино >>-*--<< или выдавать кредиты персонально, знакомым по другим областям общения (форумам тем же и т.д.), пусть даже через кредитную биржу.

Плюс ещё один момент. Лично мы трудно представляем себя берущими серьезный кредит на кредитной бирже. Слишком уж там высокий процент как правило. TL бы приняли почти на любой процент, т.к. это в любом случае запасной вариант, для подстраховки. А вот кредит на более или менее приличные (для нас) деньги стали бы искать не больше чем на 3-4% в месяц, что на бирже имхо просто нереально для новичка. Тут уже разумнее обратиться напрямую к кредиторам, чем выставлять заявку. Не, ну заявку конечно никто не мешает выставить, просто разумнее имхо стучаться напрямую.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход.
Deni
На сайте с 15.04.2006
Offline
355
#7

Velvet Lounge, Гы..... Но я УЖЕ добился цели топика которую ставил ;)

Привлечь для обсуждения Вас ;)

Все что не дописал я - дописали Вы........

Само собой я не претендую на то что я в этом бизнесе знаю много - я в этой теме "играюсь" всего 1.5 месяца ...Но считаю что для данного срока я узнал и освоил достаточно много

"Главное правило Кредитора - Идентифицируй Заемщика"

Это не Ваше правило. Это мое собственное и я даже не видел за Вами подобных фраз.

Сейчас уже работают на рынке несколько кредиторов по такой методике. Правда, часто приходится корректировать их движения. Однако, результаты не заставляют себя ждать.

Не могли бы расшифровать данную фразу ? Кого то обучаете?

Хм..... Прямая выписка на кошелек С я думал сродни долговому сервису и по этой причине даже и не стал писать об этом.

Вот Вы например знаете что подобная прямая выписка аналогична алгоритму Биржы, а мы это незнаем и нет грамотного описания этих процессов кроме одной статьи.

Deni добавил 08.07.2008 в 17:35

Velvet Lounge:


На основании какого конкретного опыта Вы даёте такой совет новичкам? :)
Ведь для такого категоричного совета необходимо обладать железными аргументами, не одной сотней выданных кредитов и не одной сотней тысяч wmz, а также времени проведённого в этом бизнесе не один год. Т.е. по сути обладать богатым практическим опытом. Вы считаете, что он у Вас уже есть? :)

Вы желаете что бы Я написал Велком ? и на биржу пришло еще 300-500 кредиторов? :)

Вы лично уже от всего этого подстраховались и мы совершенно не планируем конкурировать с Вами..... Но вот конкуренция между "простыми" игроками сушествует.

Мне интереснее играть по правилам - с нормальным анализом.

А вот "пришлые и неразумные" занимаются ковровым бомбометанием, а это скучно и убивает порядочных Заемщиков давая свободу кидалам

[Удален]
#8
Deni:
Все что не дописал я - дописали Вы

Боюсь, что мы с Вами написали всего-лишь маленькую часть огромной работы и до насыщения ещё далеко. :)

Deni:
"Главное правило Кредитора - Идентифицируй Заемщика"

Спорить о том, чьё это правило нет надобности.

Это именно моё первое правило, которое я озвучивал неоднократно на форуме WebMoney (подтвердить может множество пользователей проводящих там время) и на мастер-классе WebMoney по кредитованию онлайн. Но Вас тогда я ещё вообще не видел на горизонте онлайн кредитов. :)

Но не в этом суть. Если Вы сами смогли для себя определить основное правило идентификации заёмщиков - это уже говорит о том, что Вы что-то освоили на этом рынке. :)

Deni:
Не могли бы расшифровать данную фразу ? Кого то обучаете?

Да. Ведётся обучение кредитных менеджеров.

Deni
На сайте с 15.04.2006
Offline
355
#9
Shamol:
А, что скажете по поводу заемщиков имеющих аттестат регистратора или берущих деньги на оборот обменного пункта - они часто берут, и кредитная история у них солидная, стоит ли им доверять с ходу не проверяя, соответственно не теряя время?

Захар Петрович поправит меня если что.... Но что то мне помнится фраза что Регистраторы не имеют права получать кредиты на бирже

Deni добавил 08.07.2008 в 17:43

Velvet Lounge:
Боюсь, что мы с Вами написали всего-лишь маленькую часть огромной работы и до насыщения ещё далеко. :)

Общество не перенесет всей правды сразу :)

Представьте что если по Ящику объявят что инопланетяне существуют ? Ведь паника будет.......

Velvet Lounge:
Но Вас тогда я ещё вообще не видел на горизонте онлайн кредитов. :)

Но не в этом суть. Если Вы сами смогли для себя определить основное правило идентификации заёмщиков - это уже говорит о том, что Вы что-то освоили на этом рынке. :)

Для меня это не бизнес, а как бы интересное увлечение.

Если понравится то и более серьезно ко всему этому подходить буду. Но не претендую даже на 1 % от ваших оборотов :)

[Удален]
#10
Deni:
Но что то мне помнится фраза что Регистраторы не имеют права получать кредиты на бирже

Да, это действительно так.

Это сделано с целью уменьшения случаев манипулирования регистраторами своим "статусом" и усложнения, тем самым, привлечение заёмных средств используя авторитет своего аттестата.

Однако, регистраторы могут привлекать заёмные средства через долговой сервис и через прямую выписку долговых обязательств. Это не запрещено.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий