Мы так посмотрим, что сейчас мало кто помнит реалии про МММ, особенно из высказывающихся против нее:) А реалии были в том, что очень многие на МММ успели навариться, при чем зачастую в десятки раз. Именно поэтому несут в нее деньги не только те, кто "не слышал", но и те кто "в свое время удачно участвовал" и те кто "надеется вовремя выйти". Насколько у них это получиться - никто заранее не знает, это рулетка. Тут любопытно другое, почему рулетка не осуждается осуждающими пирамиды, двойные стандарты? 😂
Регламент явно описывает цель вопросов, а как следствие и круг вопросов.
И этот пункт никак не подтверждает Ваши слова... кроме того единственного аргумента "левая нога захотела", про который Вы же сами сказали что это "не этот аргумент".
Предлагаем не лить тут из пустого в порожнее - есть аргументы - назовите их, без фраз вида "да вот там в яндексе где-то написано что-то, но я не скажу что я имел ввиду и почему я считаю это аргументом". А если нет аргументов - ну, нет так нет:)
Вы готовы сделать здесь и сейчас заявление, что ни один из регистраторов не получал "атата" за неуместные вопросы?
Мы со своей стороны уверены, что вебмани достаточно адекватная система, и что если регистратор обязательным условием поставит ответ на вопрос "какой у вас логин и пароль на сёрч, хочу личку почитать, убедится что вы тот кто вы есть, и что другим вмид вы не представлялись", то при достаточной доказательной базе со стороны соискателя, "ата-та" он получит, потому что уверены - подобное не поощряется (хотя вопрос и имеет отношение к вебмани). А Вы считаете что поощряется?
Возможно, но вернитесь в реальность. Даже не все нарушающие законы - сидят.
Во-первых, речь шла о технической возможности. Во-вторых, этот Ваш аргумент на самом деле в нашу пользу, если задуматься о том, почему нельзя навскидку назвать эти 3 магазина... у нас вот за последние 3 года минимум 2 заказа на магазины с кредитной опцией сорвались именно из-за нежелания заказчика вникать "в эту фигню" (с).
Так же как он сейчас решает иски по кредитным контрактам на бирже.
Оферта и так заключается при работе через интернет. Так что дополнительной ответственности нет. И не забывайте, что контракт подписывается обоими сторонами, т.е. у обоих сторон повышаются гарантии.
Вы вероятно про свои аргументы? Потому что у Вас аргументы вида "бизнесмен он же не гик, он расскажет все о своем бизнесе регистратору, даже то что не расскажет налоговой, без проблем". А у нас аргументы вида "бизнесмен нанимает для бизнеса работников, например бухгалтеров для бухгалтерии, и не любит вникать в технические детали не имеющие к нему прямого отношения, особенно когда они понадобятся ему раз в жизни".
Возможно. ТС очень невнятно как-то выразился.
Это на самом деле достаточно слабый аргумент. Потому что практически все кредитные сервисы и обменники требуют наличия ключей (кодированных или раскодированных) к киперу на сервере где они работают, а доступ к серверу имеет куча народу, начиная от программера и заканчивая администратором сервера. Это же не мерчант, где на сайте вебмани настроил все для приема и вуаля, это интерфейсы. А такое почти равно полному доступу. И ничего, работают же все, никого не банят.
Статистику не надо, достаточно факта наличия возможности.
Finshark вот, регистратор, сказал что по 500 баксов нынче дропы стоят. Так что это к нему вопрос, сколько он подготовил, или выдал... и являются ли его слова скрытой саморекламой:)
Это еще более беспомощный ответ, чем "левая нога захотела".
Как будут аргументы (в чем мы сильно сомневаемся) - дискуссию можно будет продолжить. Только сначала перечитайте еще раз топик, и поймите, что Вы здесь отстаиваете точку зрения, в соответствии с которой прямая обязанность аттестующегося отвечать регистратору на абсолютно все вопросы, хоть как-то (прямо или косвенно) связанные с ВМ (с точки зрения регистратора), даже если они являются несущественными техническими подробностями или личной информацией... при чем доказать Вам это надо будет бумагами от вебманей, а не локальными правилами отдельно взятых регистраторов
При мелком бизнесе зачастую проще не торговать за что-то отличное от рублей. Банально бухгалтерская работа и штрафы в случае проблем обойдутся дороже. Но это в данном случае мелочи на самом деле.
Вы правда не видите плюсов у кипера классика по сравнению с мерчант-схемой? Особенно учитывая то, что магазин может торговать в кредит, например? Или заключать через арбитраж оферты по поводу доставки или доп.условий? Хотя что это мы, забыли совсем, Вы же не видите смысла что-то доказывать:) Так и запишем для истории "dkameleon утверждает, что мерчант через процессинг имеет те же технические возможности что и кипер классик".
А черезчур любопытствующие до чужой жизни и чужих дел, не попадаются?
Вопросы регистратора это обычный экзамен. И тут аж 2 момента. Во первых, рыбные зубрилки отлично сдают экзамены, так что прокатит. Во вторых, о заученной рыбе речь не шла, речь шла о подготовленном дропе (а не о "слепом"), простите если невнятно выразились, что в целом проще рыбы на порядок.
Разумеется. А так же имеем здравый смысл и базовые понятия об этике и знаем что вебмани иногда судит по справедливости, а не по букве закона:)
Если Вы ссылаетесь на пункт "может отказать потому что левая нога захотела", то это очень беспомощно.
Однако если Вы правда в этом пункте видите предмет для обсуждения - не вопрос, слушаем Ваши аргументы.
Мы уже писали по этому поводу выше, когда упоминали агентство гарантий и капиталлер. В общем и целом - в этом решении есть и минусы, по сравнению с "обычным" кипером. Как и налоговые (это чисто белый вариант, к тому же достаточно проблемный в случае вмз вроде как? ибо у вмз нет прямого соответствия рублям), так и технические (через процессинг не все можно провернуть что через обычный кипер, что может являться минусом в ряде случаев).
Во первых, для работы с системой ничего объяснять не надо, Вы заблуждаетесь. Потому что для работы достаточно формального аттестата. Не требующего по сути ничего.
Во вторых, Вы опять же смешиваете понятия, как и ранее в примере с гибдд. Для чего нужна система - объяснить обычно не проблема, равно как и объяснить что понимаешь ответственность и всё такое.
А вот заучивать ответы на все вопросы которые могут прийти в голову регистратору, обычному в сущности человеку (а не небожителю), это совсем другое дело, мы лично даже за себя не уверены, что не послали бы Finshark-а при получении аттестата, когда он стал бы совать свой нос в сугубо личные вопросы (пусть даже связанные с ВМ, но личные!) или что смогли бы ответить на абсолютно все технические нюансы (типа что нужно для восстановления енум) или помнить абсолютно все о своем счете в ВМ (типа кому Вы сделали первый перевод)... сомневаемся что Вы можете сказать о себе обратное. Вопросов-то "связанных с ВМ" может быть навалом, в том числе и выходящих за рамки разумного.
Тут надо помнить, что вебмани!=регистратор, регистратор просто ее представитель, который точно так же может ошибаться или превышать полномочия или совать свой нос в дела которые его не касаются или просить денег сверху что бы не зарезать "на экзамене". Он не имеет на это право, но в принципе - может. И таких надо ставить на место и стучать на них в вышестоящие органы ВМ. Давайте признаем это, и диалог станет намного конструктивнее.
Скорее всего теперь ему прямая дорога в центральный офис. Риск отказа у обычного регистратора будет слишком высок, а смысл рисковать потерей времени?
заголовок темы прочтите. получение персонального аттестата.
за оформленные "дропы" не наказывают в привычном смысле, т.е. нет такого что "Ошибся - штраф выписали - работай дальше" и всё на этом. Могут отобрать регистраторство, возможно удержать залог, но это не "штатное" наказание, а раз и навсегда. Именно поэтому в контексте этого топика, если отказали у "обычного" - единственный нормальный вариант - переться в центральный офис, а не мотаться по "одноранговым".
Что касается "вещей", ну, регистратор действует в меру своего разумения в любом случае и доверия ему изначально больше чем обычному юзеру. Так что "подушка безопасности" у него есть по любому, особенно от жалоб "васи пупкина", у которого даже перса нет.
У Вас в одном сообщении утверждение про дропов за 500 баксов баксов одновременно заявлением о принципиальной невозможности для дропа ответить на вопросы регистратора. Было бы это проблемой для дропа - стоило бы это не 500 баксов.
Что касается того, что Вы сказали по поводу своего опыта - так тут многие на форуме получали персональные аттестаты, так что опыт получения имеют и высказываются о сабже вполне обосновано, исходя из опыта.
Нет, это не так. И Вам как регистратору, неплохо было бы это понимать, прежде чем заниматься своей деятельностью. Почитайте регламент выдачи что-ли для начала... К счастью с большинством регистраторов таких проблем очевидно нет, ну а у аттестующегося всегда есть право выбора.
FinShark, Вы вместо споров и препирательств лучше по сути ответьте.
В описанной ТС ситуации - что делать-то? В нормальном бизнесе - владелец бизнеса нанимает бухгалтера заниматься бухгалтерией, программиста - программингом. Ситуация когда владелец бизнеса для полноценного удобного использования вебманей, практически стандарта-де-факто для приема платежей, обязан вникать в технические тонкости - достаточно неудобна. Оформить магазин на вмид программера - с точки зрения вебманей возможно и легально, но с точки зрения налогов полный швах, да и на фига это программеру. Заключать договор на прием платежей через гарантийное агентство - это уже будет только частичное использование возможностей вмид, не говоря уже о капиталлерском варианте. Какой-то нормальный и полноценный выход есть?
В свое время "продавца" можно было получить просто кнопкой. Потом ввели правило, что только для ресурсов в мегастоке.
А потом даже была тема, что все аттестаты продавца без ресурсов в мегастоке "делевельнут" до аттестата персонального. Правда не вполне помним чем закончилось. У нас лично продавца не отобрали, хотя на наш вмид в мегастоке не зарегистрировано ресурсов, однако там зарегистрирован ресурс который мы подключали через робокассу.
Тоже могут быть нюансы, могут просто отказать, сказав "работайте по формальному/начальному". Если необходимости не видно.
Тут на форуме кто-то был из тех, кому как-то так отказали. Ему правда потом Howard помог получить перса, заступившись где-то в ВМклубе вроде, но опять же, это уже не прямая дорожка.
Это многое объясняет:)
Вы это троллите или действительно так наивны?
Во первых, даже кидалы давно уже не пытаются "продавать" дроп. аттестаты по 200 баксов.
А во вторых, как раз дропу-то не составит проблемы оттарабанить заучив ответы на все тех вопросы
Именно.
То что задают кучу "левых" вопросов было написано еще в первом посте, если бы Вы читали, а не только писали - Вы бы это знали, и не троллили бы повторением одного и того же.
В таком случае не пишите больше на этом форуме (движок которого написан на php), пока не сдадите сертификат zend-а по php. Это для Вашей же безопасности.
Впрочем, возможно, Вы не потрудились прочитать ничего кроме вопроса "Точно так считаете? " в том нашем посте, в таком случае повторим суть:
Причина-то понятна, непонятно что делать.
Точно так считаете?
Представьте себе что номера на Вашу машину Вам в гибдд бы выдали только когда Вы ответите на вопрос о соотношении воздушно-бензиновой смеси для макс.мощности и пройдете тест на самостоятельную смену сальников. Или вдруг от Вас как от владельца (не бухгалтера) бизнеса потребовали бы знать наизусть в какие сроки надо продавать валютную выручку и какие расходы можно списывать что бы регнуть ооо.
То что ВМ подняло планку для получения перс.аттестатов - это безусловно хорошо, но имхо регистраторы должны ограничиться рамками определения того - понимает ли получающий перс. суть процесса, чем это может аукнуться, что это вообще такое и какая мера его ответственности и возможных последствий. А вот сколько он заплатил за магазин и по какому протоколу работает мерчант - имхо лишнее.
Нам кажется будут тут коррекции еще в сторону облегчения процесса или более точные указания регистраторам по поводу процедуры.
