team-voice

team-voice
Рейтинг
243
Регистрация
07.11.2016
savingleb:
Так коммерческая деятельность и коммерческое использование разные вещи. Это не точно, но физ. лицо вообще не может использовать товар в коммерческих целях (если Вы правильно понимаете этот термин). Точно отвечу завтра.

Очень был бы вам благодарен.

У меня нет четкого понимания каким образом можно получать доход от сайта при этом этот вид деятельности не считался бы предпринимательством (адвордс/директ это точно коммерция).

в то же время физ лица сдают свои квартиры в наем и почему то массово не летят за решетку за "незаконную коммерческую деятельность" . Значит таки есть какие то формулировки позволяющие эксплуатировать своё имущество в целях получения коммерческой прибыли.

Но в любом случае притянуть ЗПП уже не получается так как прослеживается эксплуатация сервера как компонента для создания площадки обеспечивающий тот самый доход.

Вообщем я в этом плаваю и был бы благодарен если бы вы разъяснили как дела обстоят действительно.

Hostiman:
Я куплю у него услугу для некоммерческой выгоды.

не факт что у Петр2 такая же ситуация. В противном случае ситуация не аналогичная.

Hostiman:

Я уже десятый раз пишу, что ХОЧУ чтобы он поступил в аналогичной ситуации так со мной и я мог придти с этим в суд.

решать не мне.

Hostiman:

Повторяю. Я предложил помощь (не угрозы) клиенту, которого (пусть даже только я так считаю) кинули на деньги. Раз по другому этот вопрос не решить.

и Петр2 от неё отказался явным образом.

Hostiman:


Не вводите в заблуждение.
1) Клиент сам не отказывался от сервера.

а хостер написал что отказался

Hostiman:

2) Хостер заблокировал самостоятельно сервер клиента ДО срока его оплаты.

это мне тоже не понятно, нахрена.

Hostiman:

3) Если ДЦ выдал сервер, который не работает, то адекватные ДЦ бесплатно заменяют сервер или делают манибэк, как впрочем и адекватные хостеры.

не добавить не убавить. всё так. других случаев я не встречал за 15 лет практики.

Hostiman:

4) Клиента не должно волновать, какие затраты понес хостер. Он увидел на сайте сервер, оплатил его. Оказалось, что сервер не работает. А хостер что сделал? Выключил его и не отдал деньги.

если отвечать именно на этот комментарий то вы правы, так и есть. Точно так же как хостера не волнует какие потери понес клиент из за неисправности сервера.

другой вопрос что сервер исправен и работает и суть проблемы в невозможности прикрутить к серверу ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ услугу которая не оговаривалась заранее при заказе сервера.

или я не прав и что то напутал ? Петр2 поправьте пожалуйста.

Hostiman:

Если вы нейтральная сторона, то я Пушкин.

Очень приятно Александр Сергеевич, вы отлично сохранились.

---------- Добавлено 22.11.2017 в 21:26 ----------

savingleb:
Где тут коммерческое использование? Нам часто звонят клиенты, которые купили технику на фирму, они да, пролетают с ЗоЗПП, а причем тут физ. лица и таксисты?

а при том что таксисты на своих авто так же признаны "ведущими коммерческую деятельность" их заставили либо подписать трудовой договор с таксопарком либо регистрировать ИП и брать патент.

savingleb:
а если я как физ. лицо покупаю сервер для заработка на своих сайтах - легко.

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — рисковая экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ. Для этой цели используется имущество, нематериальные активы, труд как самого предпринимателя, так и привлечённые со стороны. Нет гарантий, что затраченные средства окупятся, что произведённое будет продано с прибылью. С этим связан риск потерь всего или части имущества[1].

здесь нет не слова про то что заработок на своих сайтах это не есть "систематическое получение прибыли от оказания услуг"

вас послушать так и таксисты на личных авто это вовсе не предприниматели.

Ан нет тут государство явно поставило точку.

Hostiman:
Именно поэтому я и предлагаю adel92 быть последовательным и аналогично поступить в моем случае, чтобы я мог подать на него в суд и доказать, что ОН и ВЫ неправы. Вы против этого? Или за правду?

Прошу уточнить в чем именно я неправ ?

в том что ЗПП не распространяется на товары и услуги приобретенные с целью получения коммерческой выгоды?

или в том что законность или не законность того или иного деяния может установить только суд?

или в том что прямые угрозы с использованием личных знакомств в силовых структурах являются недостойным поведением ?

или всё таки в том что в случае одностороннего отказа клиента от услуг хостера , хостер обязан вернуть средства за неполный период времени оставшийся от предоплаченного периода (в том числе если осталось менее чем минимальный предоплаченный период) и ни при каких раскладах хостер не может включить в сумму "фактически понесенных затрат" стоимость аренды сервера у ДЦ. ?

если последнее то возможно я и не прав хоть и сомневаюсь в этом. Прецедентов не было.

Hostiman:

Вы против этого? Или за правду?

я нейтральная сторона. И если бы не следовали прямые угрозы с призывами к "а слабо" и "у меня папа танкист" то я даже не влез бы в данный диалог.

Hostiman:
1) Про ФСБ я написал чистую правду и предложил помочь человеку, который попал на деньги с недобросовеcтным хостером. Я "не виноват", что у меня есть такой друг.
2) Остановить услугу БЕЗ возврата неиспользованных дней=средств он НЕ имеет право, руководствуясь пунктом оферты "распространения переписки между сотрудникам и заказчиком на сторонних ресурсах, без согласования этого с исполнителем", потому что этот пункт противоречит закону "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" РФ.

1. у всех есть такие друзья.

2. это может установить только СУД. мы с вами лишь делаем предположения на основе своего опыта и своих знаний.

3. правоприменимость права потребителя так же может установить только СУД. Вы же знаете да что ЗПП применим только для приобретенных товаров физ лицами ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ЦЕЛИ КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Hostiman:
Процитирую модератора, колхозный развод на "мужика" - это из уголовного общества.
Я же жду, что хостер будет последователен и поступит со мной так же, как и с предыдущим клиентом, согласно своей оферте.
Или хостер не обязан следовать своей оферте? 😂

ps. если вам не сложно, то можете промолчать? Вот честно, все хуже и хуже мое мнение о вас. Без обид

угрозы и понты "у меня друг в фсб" это из какого общества ? школьного или до школьного? простите не помню.

согласно своей оферте он может поступить а может и не поступить, очень странно что возникают сложности с пониманием текста на родном языке.

Хостер обязан следовать своей оферте он ей и следует.

Я ни в коем случае не могу мешать формированию вашего мнения о ком либо, в том числе и обо мне. Безусловно это ваше право. Но позволю себе всё же заниматься тем же чем занимаетесь вы. В частности навязчиво выражать своё мнение , которое конечно же никого не интересует кроме желающих получить контент.

Вероятно мы преследуем одну и ту же цель, а может и нет.

Никаких обид. Просто обмен мнениями.

---------- Добавлено 22.11.2017 в 20:49 ----------

K1parik:
по оферте они обязуются это сделать. значит должны.

не обязуется а имеет право

цитата из оферты:

8.2. Исполнитель имеет право:
. Прекратить предоставление Услуг Заказчику, без возврата денежных средств, в следующих случаях:
• действий направленных на ограничение или препятствование в доступе других пользователей к Услугам, а также осуществления попыток несанкционированного доступа к ресурсам Исполнителя и к другим системам, доступным через сеть Интернет;
• рассылке через сеть Интернет любой информации, которая противоречит требованиям законодательства РФ или нормам международного права. Под рассылкой понимается как массовая рассылка нескольких электронных писем множеству получателей, так и множественная рассылка одному получателю, а также использование реквизитов (веб-страниц, е-mail), расположенных на серверах Исполнителя при подобных рассылках, произведенных через другого Провайдера. Под сообщениями понимаются сообщения электронной почты, ICQ и других подобных средств личного обмена информацией;
• опубликования или передачи любой информации или программного обеспечения, которое содержит в себе компьютерные вирусы или другие компоненты, приравненные к ним;
• действий, направленных на то, чтобы использовать, посылать, публиковать, передавать, воспроизводить, предоставлять или распространять любым способом полученные посредством Услуг информацию, программное обеспечение или другие материалы, полностью или частично, защищенные авторскими или другими правами, без разрешения владельца, также как и посылать, публиковать, передавать или распространять любым способом любую составляющую предоставляемых Услуг или созданные на ее основе работы, так как сами Услуги также являются объектом авторских и других прав при условии наличия письменного требования владельца таких прав об ограничении перечисленных действий;
• в случае указания заведомо недостоверных данных Клиента или отказа их подтверждения;
• некорректного общения с сотрудниками компании, в том числе употребления не нормативной лексики, распространения переписки между сотрудникам и заказчиком на сторонних ресурсах, без согласования этого с исполнителем;

Hostiman:


Если у adel92 есть яйца, то он обязан будет выключить мне услугу и не возвращать деньги (согласно своей оферте), после того как я выложу на серч нашу с ним переписку в тикетах.

Коллега, это выглядит как колхозный развод на "мужика".

никому он ничего не обязан.

Но ситуация "не очень".

Уверен наш коллега по цеху сделал правильные выводы и не допустит более таких скользких моментов в дальнейшей работе.

Такие моменты проще не допускать чем потом расхлебывать.

Hostiman:
team-voice и smart2web, коллеги расскажите зачем хостер удалил учетную запись клиента (со слов клиента) после этого топика?

К слову:
- "операторы связи и интернет-провайдеры должны будут начать собирать информацию о фактах соединений за соответственно трехлетний и годичный периоды уже с 20 июля 2016 года"
- "Кроме того на интернет-провайдеры предлагается накладывать штраф до 1 млн рублей за отказ предоставить в ФСБ "информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и обрабатываемых электронных сообщений"

adel92 я тебя настоятельно просил вернуть этому клиенту деньги, за последний месяц, где ты не предоставил услугу. Ты действительно не хочешь по хорошему признать свою ошибку?

Этот целевой вопрос стоит задать всё таки не нам. Мне не ведомо зачем.

" к слову"

хостер не является оператором связи.

и все все все все все пункты закона о связи не распространяются на деятельность хостера.

PS факт соединения это netflow оно не содержит данных.

PPS про отказ .. этому пункту больше 10 лет. он был всегда но раз в пару лет меняется формулировка, суть от этого не меняется.

Neatly:
smart2web, задаток, предоплата - это всё не имеет отношения к длящемуся договору, к каковым относится договор оказания хостинг-услуг. Вы смешиваете понятия.
В таких договорах есть расчётный период и порядок расчётов - авансовый или отложенный. И если в течение расчётного периода оплата клиентом произведена, а услуги оказаны не в полном объёме или неполный срок, то деньги за неиспользованное время подлежат возврату.
Также напомню любителям сравнивать аренду квартир и аренду серверов, что данный хостер не заключает договор аренды. Он предлагает заключить договор публичной оферты на абонентское обслуживание. Договор аренды имущества не заключается путём принятия публичной оферты.
Напомню ещё о ст. 1005 ГК РФ - "Агентский договор":

Это к вопросу о том, как реселлер должен возвращать клиенту деньги за неоказанную услугу, если он этими деньгами уже заплатил за аренду сервера в ДЦ.

Что касается фактически понесённых расходов (ст. 782 ГК РФ), то сервер сам по себе не относится к расходуемым вещам - то есть, его можно снова использовать и сдавать другим клиентам. Также стоимость его аренды не снижается с учётом физического износа.

но ведь хостер не является "агентом" датацентра. Хостер сдает сервер в субаренду.

Отношения ДЦ и хостера регламентируются законодательством страны в которой фактически оказываются услуги и никакие законы прав потребителей там не играют роли так как сделку осуществляют 2 юридических лица с коммерческими целями. И в данной ситуации средства потраченные на аренду сервера в инстранном цод являются самыми что ни на есть фактически потраченными. нет?

не утверждаю но логика мне подсказывает именно такие выводы. Буду признателен если вы поправите меня как там у нас по букве закона.

у меня есть некие сомнения а имеет ли право российское ООО воообще иметь финансовые отношения с зарубежным ЦОД без лицензии ВЭД.

вы подождите.. скоро еще и стучать друг на друга начнут.

у нас же "гражданское" общество ростят.

Зависть она такая.

Всего: 2359