Вкусные и интересные проекты - это разные вещи, противоположные даже зачастую. Вкусные обычно - это хорошо оплачиваемые, с вменяемым заказчиком, по возможности без рисков, скучные то есть. А интересные - это что-то новое, новые технологии какие-то, нестандартные задачи...тут как раз риски выше.
Давайте как было - есть проекты чтобы кушать, а есть "свои проекты"
вот те ваши "интересные", которые не приносят денег - это и есть "свои"
Но вы же помните что сначала все решают вопрос про "покушать"?
А "свои" проекты всегда интересные. Что дома их делаешь, что в офисе у дяди :)
-= Serafim =-: Ага, конечно, зарплаты от 2к$. Это где такое, в мечтах? :)
Ну да, я видывал предложения "молодых и энергичных" коллективов, которые садят в офисе на жесткий CRM+запись экрана, платя при этом 20к+% - (но не более 40к).
В то же время много реальных предложений и за 50-60к с полным отсутствием учета, но с привязкой к общим планам.
Рынок SEO растет в плане затрат клиента, очень много становится предложений вакансий для сео-специалистов от компаний напрямую, которым надоело платить за воздух сео-конторам. Ни о каком учете и внедрении crm там и речи не идет.
Я к тому что нет никаких проблем найти такое место, в т.ч. и за 2k$. Если что - я сейчас сугубо про регионы. :)
-= Serafim =-:
время, чтобы фрилансить
Ну а в чем собственно проблема то? :)
Практически любой вид учета можно обойти. Ну кроме записи экрана и стоящего за спиной смотрящего. :)
---------- Добавлено 03.01.2018 в 18:55 ----------
Wadim: А кто такое сказал? :)
Есть лимит проектов, которые качественно может вести 1 фрилансер.
Работа с 1 клиентом - это не только чистое сео, это отчетность, техподдержка, согласование, работа с проблемами и негативом клиента. Включите сюда задолженности, которые вам придется выбивать.
Все это - время.
Набор клиентов либо ограничен качеством (в случае "дорогих" клиентов) - либо фактическим временем, потраченным на набранных "дешевых" клиентов.
Оплата труда частника меньше, чем клиент готов отдать сео-конторе, при том спрос с него всегда больше, чем с сео-конторы.
Вот когда вы все это посчитаете - может получиться так, что выгоднее тихо сидя на попе продолжать работать на дядю за 50к и делать неспеша свои проекты, чем вытягивать те же 50к сверхурочно обслуживая клиентов.
---------- Добавлено 03.01.2018 в 19:10 ----------
Prior: Есть один "маленький, но очень гордый" нюанс: во фрилансе есть возможность выбирать любые интересные/понравившиеся проекты, которые прокачивают необходимые навыки и добавляют новые.
Не факт что вас выберут на интересные проекты (т.е. что у вас получится выбрать 😂). Конкуренция во фрилансе на вкусные проекты огромна.
А проекты в работе вам нужны постоянно - 7/40.
Если в офисе у вас нет работы - зарплата все-равно идет. Во фрилансе время поиска проекта не оплачивается.
В итоге, чтобы было на что есть, придется брать что есть и работать "напильником". 🙄
Prior:
Работая на дядю работодателя, такой возможности в подавляющем большинстве случаев нет - пили что дают.
Ну в потоковом сео все приходимые в работу проекты различны. Опыта хоть отбавляй.
Prior:
программист
Мы сейчас про сео вроде? Программист всегда работает напильником. Что в офисе, что во фрилансе.
Prior:
Да, и еще: во фрилансе удобно распределять время между своими собственными проектами и самим фрилансом. В случае полного рабочего дня в офисе явно будет наблюдаться дефицит внимания у своих проектов.
Во фрилансе нужно распределять не только время между проектом и фрилансом, но и следить чтоб было что кушать.
Вопрос останется ли время в этом случае для "собственных проектов" - остается открытым 🙄
Кстати - это и есть вопрос, который ставит автор темы.
Prior:
Ну, и отсутствие географической привязки тоже штука хорошая, работать можно везде, где есть интернет.
Например? В макдаке? На гамаке в тайланде? Где - везде? Пробовали хоть раз "программировать" в месте без рабочего места? 🍿
Wadim: С работы во фриланс уходят по двум причинам: 1) Всю оплату клиента можно забирать себе 2) Не надо тратить время на езду на работу (в Москве это 3 часа частенько) И оба плюса достигаются мгновенно, а не в перспективе.
Если 1 клиент на фрилансе может оплатой труда финансово заменить работу "на дядю" - это отлично. Без сарказма - это отличный вариант :)
Ria.neiron: Это ж надо так узколобо мыслить :) фриланс это дно, лодыри, щетина Хотя... все нормально. Офисный планктон редко обладает большим умом. Отчего и любит офис - за него там думают, планируют, все организовывают.
Я вас введу наверное в когнитивный диссонанс, но именно вы узколобо мыслите .
Всегда можно "просиживать штаны" в офисе, потреблять ресурсы компании (в т.ч. питание, оплату проезда, социалку, налоги), получать немалое зп (от 2к$) и при этом "фрилансить" при этом в ЭТО же время. Именно такой вариант как правило является ракетным стартом при наличии "большого ума". 🙄
Поспорит ли с этим Каширин? Думаю, что да - чисто для солидарности с предыдущими своими комментариями. Хотя это одна из наиболее эффективных стратегий инвестиционной деятельности ;)
Ria.neiron:
человек по-сути уже управляет компанией с удаленными работниками.
Хорошая фраза, если бы не "по сути". Без нее - все отлично, но с ней :kozak:
Ria.neiron: Есть смысл стремиться организовать работу так, чтобы получать деньги за работу других людей.
То о чем вы говорите не имеет никакого отношения к фрилансу.
В рамках темы не стоит задачи "стать дядей"/"стать миллионером"/"получить наследство". Выбирайте из имеющихся вариантов задачи. 🙄
Каширин: Хм, ну давайте проще. Женщины бывают красивые, а бывают страшные. Противоречие? Не думаю :)
Если отвечать вашими же словами:
И некрасивая может накраситься и встать на каблуки, чтобы успешно "пудрить мозги". Как и красивая может себя запустить до тихого ужаса.
Причем пример с женщинами достаточно хорош в сравнении фриланса и наема - ибо довольно щепетилен вопрос стимула следить за собой (одежда, фитнес и т.п.) женщине-домохозяйке и женщине, работающей с людьми на работе. В одном случае действия (по уходу за собой) продиктована необходимостью (финансовой, имиджевой), а в другой - подобного (привязывающего) стимула просто нет. Возможны побочные стимулы (муж любить не будет, подружки, комплексы/самооценка), но все это - лишь опции, которыми можно принебречь. И как показывает практика - зачастую это и случается.
Наблюдения показывают, что в бизнес центрах как минимум 3/4 женщин выглядят хорошо (в описанном плане). В то же в спальном районе 3/4 дам ходят в лыжных костюмах.
Каширин: Это опять не так. И на фрилансе прекрасно можно мозги парить клиентам, и в офисе прекрасно могут заставить работать. Разруха не в клозетах, и не в офисах.
а как же то что вы говорили пол часа назад:
Каширин: Если человек хочет ковыряться в носу весь день - он будет это делать как дома, так и в офисе. Просто в офисе он будет делать это с умным видом и одетым, а дома с глупым видом и в трусах.
Каширин: Если человек хочет ковыряться в носу весь день - он будет это делать как дома, так и в офисе. Просто в офисе он будет делать это с умным видом и одетым, а дома с глупым видом и в трусах.
Все так. Только в офисе он получает зарплату за время ковыряния в носу.
А дома - он получит деньги только за фактически проведенную работу. 🙅
Каширин:
Понятия не имею.Сейчас вы говорите о себе.
Автор же описал фабулу проблемы. :) Вроде его месседж обсуждаем :)
Каширин:
Ваша логика.
Вроде как она не бывает чьей-то. Можно рассуждать с разных точек зрения, но ведь очевидно, что автор предполагает развитие и улучшение, а не ухудшение своих финансовых показателей.
Каширин: awx5, я не понимаю, почему отсутствие трудовой дисциплины вдруг у человека возникает только когда он работает дома :)
Дома нет ограничений. Захотел - кино посмотрел, захотел - сходил погулял, пивка открыл. Да мало ли чего захотел 🤪
А в офисе? Как сел в 9-00 за компьютер - так будь добр до 18-00 за ним просидеть.
Апофеоз дисциплины - армия. Отсутствие физической альтернативы действия предполагает фактическое соблюдение распорядка.
Каширин:
и мне совершенно не понятно, почему на работе человек работает 8 часов, а дома внезапно начинает работать 4 часа. Больше похоже на то, что такой человек на работе работал 4 часа, а 4 часа пинал говно, так он и дома будет точно так же работать.
Я не про то. Ну а зачем автор уходит с работы? Очевидно, чтобы уменьшить количество работы для оплаты расходов или для увеличения доходов.
Логика неуклонно предполагает, что смысл уходить с работы на фриланс есть только тогда, когда либо освобождается время, либо растет доход. :)
Вкусные и интересные проекты - это разные вещи, противоположные даже зачастую. Вкусные обычно - это хорошо оплачиваемые, с вменяемым заказчиком, по возможности без рисков, скучные то есть. А интересные - это что-то новое, новые технологии какие-то, нестандартные задачи...тут как раз риски выше.
Давайте как было - есть проекты чтобы кушать, а есть "свои проекты"
вот те ваши "интересные", которые не приносят денег - это и есть "свои"
Но вы же помните что сначала все решают вопрос про "покушать"?
А "свои" проекты всегда интересные. Что дома их делаешь, что в офисе у дяди :)
Похоже вы по МСК и СПб судите.
Я наоборот не про мск и спб, даже выделили что писал про регионы.
А в регионах нет таких зарплат.
Что значит нет? Куда делись?
Вот пример распределения зп для екб по ит сектору:
https://i.snag.gy/F0JZzb.jpg
Предлагали за это 16 тысяч рублей без доплат и прочего.
Не вижу главного - условий труда.
Если это надо делать на удаленке без контроля времени - то вполне сопоставимо с работой с 1 клиентом на фрилансе.
16 тыс. чистыми с одного клиента на контентщика? для региона это же не плохо? ;)
Так что лучше на фрилансе за 50к.
Нафрилансить 50к копирайтером? Нуну, ну ну 🍿
Вообще я смотрю и удивляюсь. Как все разграничили-то. Фрилансер = алкаш и дегенерат. Офис-мен = крутой чел.
Кроме карикатуры, никто не писал ничего подобного.
фрилансеров оформляют ИП
Ну вы же понимаете что это сразу -35 тысяч в год + ндфл. :)
Оформляют либо т.к. это выгодно их постоянным клиентам, либо переживают за социалку и сознательно несут дополнительные затраты со своего кармана.
Ага, конечно, зарплаты от 2к$. Это где такое, в мечтах? :)
Ну да, я видывал предложения "молодых и энергичных" коллективов, которые садят в офисе на жесткий CRM+запись экрана, платя при этом 20к+% - (но не более 40к).
В то же время много реальных предложений и за 50-60к с полным отсутствием учета, но с привязкой к общим планам.
Рынок SEO растет в плане затрат клиента, очень много становится предложений вакансий для сео-специалистов от компаний напрямую, которым надоело платить за воздух сео-конторам. Ни о каком учете и внедрении crm там и речи не идет.
Я к тому что нет никаких проблем найти такое место, в т.ч. и за 2k$. Если что - я сейчас сугубо про регионы. :)
время, чтобы фрилансить
Ну а в чем собственно проблема то? :)
Практически любой вид учета можно обойти. Ну кроме записи экрана и стоящего за спиной смотрящего. :)
---------- Добавлено 03.01.2018 в 18:55 ----------
А кто такое сказал? :)
Есть лимит проектов, которые качественно может вести 1 фрилансер.
Работа с 1 клиентом - это не только чистое сео, это отчетность, техподдержка, согласование, работа с проблемами и негативом клиента. Включите сюда задолженности, которые вам придется выбивать.
Все это - время.
Набор клиентов либо ограничен качеством (в случае "дорогих" клиентов) - либо фактическим временем, потраченным на набранных "дешевых" клиентов.
Оплата труда частника меньше, чем клиент готов отдать сео-конторе, при том спрос с него всегда больше, чем с сео-конторы.
Вот когда вы все это посчитаете - может получиться так, что выгоднее тихо сидя на попе продолжать работать на дядю за 50к и делать неспеша свои проекты, чем вытягивать те же 50к сверхурочно обслуживая клиентов.
---------- Добавлено 03.01.2018 в 19:10 ----------
Есть один "маленький, но очень гордый" нюанс: во фрилансе есть возможность выбирать любые интересные/понравившиеся проекты, которые прокачивают необходимые навыки и добавляют новые.
Не факт что вас выберут на интересные проекты (т.е. что у вас получится выбрать 😂). Конкуренция во фрилансе на вкусные проекты огромна.
А проекты в работе вам нужны постоянно - 7/40.
Если в офисе у вас нет работы - зарплата все-равно идет. Во фрилансе время поиска проекта не оплачивается.
В итоге, чтобы было на что есть, придется брать что есть и работать "напильником". 🙄
Работая на дядю работодателя, такой возможности в подавляющем большинстве случаев нет - пили что дают.
Ну в потоковом сео все приходимые в работу проекты различны. Опыта хоть отбавляй.
программист
Мы сейчас про сео вроде? Программист всегда работает напильником. Что в офисе, что во фрилансе.
Да, и еще: во фрилансе удобно распределять время между своими собственными проектами и самим фрилансом. В случае полного рабочего дня в офисе явно будет наблюдаться дефицит внимания у своих проектов.
Во фрилансе нужно распределять не только время между проектом и фрилансом, но и следить чтоб было что кушать.
Вопрос останется ли время в этом случае для "собственных проектов" - остается открытым 🙄
Кстати - это и есть вопрос, который ставит автор темы.
Ну, и отсутствие географической привязки тоже штука хорошая, работать можно везде, где есть интернет.
Например? В макдаке? На гамаке в тайланде? Где - везде? Пробовали хоть раз "программировать" в месте без рабочего места? 🍿
С работы во фриланс уходят по двум причинам:
1) Всю оплату клиента можно забирать себе
2) Не надо тратить время на езду на работу (в Москве это 3 часа частенько)
И оба плюса достигаются мгновенно, а не в перспективе.
Если 1 клиент на фрилансе может оплатой труда финансово заменить работу "на дядю" - это отлично. Без сарказма - это отличный вариант :)
Это ж надо так узколобо мыслить :) фриланс это дно, лодыри, щетина
Хотя... все нормально. Офисный планктон редко обладает большим умом. Отчего и любит офис - за него там думают, планируют, все организовывают.
Я вас введу наверное в когнитивный диссонанс, но именно вы узколобо мыслите .
Всегда можно "просиживать штаны" в офисе, потреблять ресурсы компании (в т.ч. питание, оплату проезда, социалку, налоги), получать немалое зп (от 2к$) и при этом "фрилансить" при этом в ЭТО же время. Именно такой вариант как правило является ракетным стартом при наличии "большого ума". 🙄
Поспорит ли с этим Каширин? Думаю, что да - чисто для солидарности с предыдущими своими комментариями. Хотя это одна из наиболее эффективных стратегий инвестиционной деятельности ;)
человек по-сути уже управляет компанией с удаленными работниками.
Хорошая фраза, если бы не "по сути". Без нее - все отлично, но с ней :kozak:
Есть смысл стремиться организовать работу так, чтобы получать деньги за работу других людей.
То о чем вы говорите не имеет никакого отношения к фрилансу.
В рамках темы не стоит задачи "стать дядей"/"стать миллионером"/"получить наследство". Выбирайте из имеющихся вариантов задачи. 🙄
Всем привет!
Привет!
500 рублей в месяц
500 рублей в месяц - это 6000 рублей в год.
Ниче так план, но за что? Так и не понял.
Я бы тоже не стал бы клиентом, при нужде - лучше у программиста парсер заказал за 1500 руб.
Хм, ну давайте проще. Женщины бывают красивые, а бывают страшные. Противоречие? Не думаю :)
Если отвечать вашими же словами:
И некрасивая может накраситься и встать на каблуки, чтобы успешно "пудрить мозги". Как и красивая может себя запустить до тихого ужаса.
Причем пример с женщинами достаточно хорош в сравнении фриланса и наема - ибо довольно щепетилен вопрос стимула следить за собой (одежда, фитнес и т.п.) женщине-домохозяйке и женщине, работающей с людьми на работе. В одном случае действия (по уходу за собой) продиктована необходимостью (финансовой, имиджевой), а в другой - подобного (привязывающего) стимула просто нет. Возможны побочные стимулы (муж любить не будет, подружки, комплексы/самооценка), но все это - лишь опции, которыми можно принебречь. И как показывает практика - зачастую это и случается.
Наблюдения показывают, что в бизнес центрах как минимум 3/4 женщин выглядят хорошо (в описанном плане). В то же в спальном районе 3/4 дам ходят в лыжных костюмах.
Это опять не так. И на фрилансе прекрасно можно мозги парить клиентам, и в офисе прекрасно могут заставить работать. Разруха не в клозетах, и не в офисах.
а как же то что вы говорили пол часа назад:
Если человек хочет ковыряться в носу весь день - он будет это делать как дома, так и в офисе. Просто в офисе он будет делать это с умным видом и одетым, а дома с глупым видом и в трусах.
? сами себя опровергать начинаете.
Если человек хочет ковыряться в носу весь день - он будет это делать как дома, так и в офисе. Просто в офисе он будет делать это с умным видом и одетым, а дома с глупым видом и в трусах.
Все так. Только в офисе он получает зарплату за время ковыряния в носу.
А дома - он получит деньги только за фактически проведенную работу. 🙅
Понятия не имею.Сейчас вы говорите о себе.
Автор же описал фабулу проблемы. :) Вроде его месседж обсуждаем :)
Ваша логика.
Вроде как она не бывает чьей-то. Можно рассуждать с разных точек зрения, но ведь очевидно, что автор предполагает развитие и улучшение, а не ухудшение своих финансовых показателей.
awx5, я не понимаю, почему отсутствие трудовой дисциплины вдруг у человека возникает только когда он работает дома :)
Дома нет ограничений. Захотел - кино посмотрел, захотел - сходил погулял, пивка открыл. Да мало ли чего захотел 🤪
А в офисе? Как сел в 9-00 за компьютер - так будь добр до 18-00 за ним просидеть.
Апофеоз дисциплины - армия. Отсутствие физической альтернативы действия предполагает фактическое соблюдение распорядка.
и мне совершенно не понятно, почему на работе человек работает 8 часов, а дома внезапно начинает работать 4 часа. Больше похоже на то, что такой человек на работе работал 4 часа, а 4 часа пинал говно, так он и дома будет точно так же работать.
Я не про то. Ну а зачем автор уходит с работы? Очевидно, чтобы уменьшить количество работы для оплаты расходов или для увеличения доходов.
Логика неуклонно предполагает, что смысл уходить с работы на фриланс есть только тогда, когда либо освобождается время, либо растет доход. :)
Нет, его друг Уоррен.
Дак он и не фрилансил вроде как никогда . :)