Гук#: Вам привели конкретные примеры, почему фл может заниматься этими видами деятельности, извлекая систематический доход, и по этим видам доходов есть специальные формы 3-ндфл с кодами доходов
Где эти "конкретные примеры" со "специальными формами" и со ссылками на законы?
Гук#: Что за бред про аренду недвижки? По вашему физлицо не может сдавать квартиру? Наверное поэтому в 3 ндфл есть специальный код дохода для физлиц - сдача в аренду недвижки?
Получение дивидендов с акций, тоже систематическая прибыль, которая должна быть получена со статусом ИП?
Может и проценты с депозитов тоже в качестве ИП или сз нужно получать?
Дивиденды приплели, вклады 🤣Полный и повальный правовой нигилизм.... 😣
Рассказываю, еще раз: открываем книжку Налововый Кодекс, листаем на 23 главу и читаем - там все про дивиденды, вклады, и почему они "не систематическая прибыль" и почему это "не предпринимательская деятельность".
Они подлежат НДФЛ не потому что "вам так кажется что должно быть", а потому что там написано, что данная прибыль, которая хоть и является систематической - исключена из фактора по которому определяется предпринимательская деятельность! У вас может быть офис и даже секретарша, вы можете жить только на дивиденды - но это не будет предпринимательской деятельностью не вопреки, а в связи с законом.
С квартирами дела обстоят иначе - и я привел вам не ответ "рантье бабушкиной квартиры", а ответ на ваш вопрос от ФНС. Вам он не нравится? Вопросы к ФНС.
Но там хоть и сложно написано, но если прочитать несколько раз - то все понятно становится, и логично. Если вы систематически извлекаете прибыль сдачей квартир - вы можете претендовать на орден "предпринимательской деятельности", причем решение об этом принимает конкретный инспектор, который рассматривает ваше дело.
Вебмастер может за неделю склепать сайт и потом год получать пассивный доход, ничего не делая. Сапожник так не может, он должен весь год вкладывать деньги в аренду и материалы и работать, т.е. вести деятельность.
🤣
А программист может "написать программу" и жить всю жизнь припеваючи. Дискуссия реально затянулась 😌
Чем? Юридическим языком напишите, а не вашим детским лепетом.
Программист оказывает услуги, получает с этого систематическую прибыль - значит, он занимается предпринимательской деятельностью.
Что такое "фрилансер"? Человек который не платит налоги? Детский лепет. Взрослейте - используйте юридические формулировки, если обсуждаете юридическую тему.
Глупости тут только от вас. У сапожника есть расходы на материалы и аренду, и он регулярно вкладывает свое время, т.е. действительно ведет деятельность.
У вебмастера нет затрат? Он не тратит свое время? Вы несете несусветный бред.
У них есть ОБОРОТЫ. То есть расходы и доходы. Когда вы получаете деньги от гугла, расходов НЕТ.
Вот если будет оборот, особенно большой, то есть регулярная закупка трафика и получение доходов, тут уже действительно ситуация меняется и у налоговой появляется шанс что-то доказать.
Какая глупость, сапожник который чинит сапоги тоже "не имеет" расходов, но при этом ведет предпринимательскую деятельность. И еще 100500 предпринимателей. Если вы игнорируете обычных предпринимателей - возьмем ИТ - программисты (или системные администраторы) вообще не имеют расходов, никаких, они только извлекают прибыль от производимых своими руками услуг. По вашему, они тоже не ведут предпринимательской деятельности? Офиса у них нет, они могут из Паттайи в сланцах работать.
во-первых - везде есть расходы, в создании сайтов тем более. То что вы их не заявляете - не значит что их нет. Не декларируют расходы все предприниматели, кто сидит на упрощенке по 6%. А вот те кто на ОСН или Доходы-расходы - как раз таки декларируют расходы, и в сайтах их огого может быть.
во-вторых, наличие расходов не является фактором для факта ведения предпринимательской деятельности, потому что отсутствие заявленных расходов не означает отсутсвие предпринимательской деятельности - как и наоборот, их наличие не говорит о таковой. Вы можете иметь большие расходы на сайты, но не монетизировать их никак. Расходы есть - доходов нет.
Именно ДОХОДЫ, извлекаемые систематически - являются главным признаком предпринимательской деятельности. Офиса нет - ПД есть. Доходы есть - ПД есть. Доходов нет - ПД нет.
Вы можете снять офис как ФЛ, сидеть в нем, даже посадить секретаршу (не официально, конечно), делать сайты, тратить на них деньги (РАСХОДЫ). Но до момента получения прибыли такая деятельность ФЛ будет общегражданской, и не будет считаться предпринимательской.
Да причем здесь написано в законе или не написано. Налоговый инспектор это живой человек. Который будет давать личную оценку вашей деятельности на основе очевидных критериев.
Еще раз: если есть офис, сотрудники, оборотные средства, то очевидно это будет признано предпринимательской деятельностью. Даже если доходы не регулярные.
Если этого нет, то как-то обосновать и доказать предпринимательскую деятельность налоговой будет очень сложно (точнее невозможно).
У вас какое-то странное представление, не могу пробиться сквозь него
ИП не обязан имеет офиса. Ни один НПД (самозанятый) не обязан имеет офиса. Все его "оборотный средства" он может потратить в ближайшем магазине.
Но ВСЕ они априори ведут предпринимательскую деятельность. Без офиса, оборота и секретарш.
Вы уперлись в придуманные самим собой критерии, которых не существует.
И еще раз - есть 100500 онлайн бизнесов где финансы циркулируют без людей. На 1 компанию 1 ответственное лицо и все, ни офисов, ни секретарш - и миллиардные обороты.
Они тоже не ведут предпринимательской деятельности, получается, по вашей логике? )))
И что значит "не важно что написано в законе"? Вообще то судить вас будут по законам, по тому что в них написано. Поэтому это особенно важно - читать что в них написано, а чего нет.
Что понимаете под "деятельностью вы", а что "инспектор"?
Поскольку признаки предпринимательской деятельности носят оценочный характер.
О чем речь? О том, в каком настроении инспектор, и это определяющий фактор заведется на вас дело (административное или уголовное), или нет.
Оценочный характер оценивает инспектор в рамках камеральной проверки (какая идет у автора), и автора поймали.
Захочет - оценит вас как предпринимателя, даже если бабушкину квартиру сдаете мигрантам или семечками на остановке торгуете. Не захочет - забьет.
Без офисов и секретарш.
Но забудем бабушкину квартиру на сдачу - Adsense с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМИ выплатами в течении 3-х лет подряд - однозначно образуют деятельность по извлечению систематической прибыли.
Понятия не имею. Я перечислил очевидные признаки предпринимательской деятельности, по которым налоговая будет принимать решение, ведете вы предпринимательскую деятельность или нет.
Они будут это делать по тому что написано в законе. В законе об офисах и секретутках ничего не сказано. А вот о систематическом извлечении прибыли - да.
Я вам больше скажу (по секрету) - есть вообще финтех бизнесы, с миллиардными оборотами, и у них многих просто нет офиса, потому что в нем нет нужды - весь бизнес ведется онлайн.
Вам привели конкретные примеры, почему фл может заниматься этими видами деятельности, извлекая систематический доход, и по этим видам доходов есть специальные формы 3-ндфл с кодами доходов
Где эти "конкретные примеры" со "специальными формами" и со ссылками на законы?
Продублируйте.
Что за бред про аренду недвижки? По вашему физлицо не может сдавать квартиру? Наверное поэтому в 3 ндфл есть специальный код дохода для физлиц - сдача в аренду недвижки?
Дивиденды приплели, вклады 🤣Полный и повальный правовой нигилизм.... 😣
Рассказываю, еще раз: открываем книжку Налововый Кодекс, листаем на 23 главу и читаем - там все про дивиденды, вклады, и почему они "не систематическая прибыль" и почему это "не предпринимательская деятельность".
Они подлежат НДФЛ не потому что "вам так кажется что должно быть", а потому что там написано, что данная прибыль, которая хоть и является систематической - исключена из фактора по которому определяется предпринимательская деятельность! У вас может быть офис и даже секретарша, вы можете жить только на дивиденды - но это не будет предпринимательской деятельностью не вопреки, а в связи с законом.
С квартирами дела обстоят иначе - и я привел вам не ответ "рантье бабушкиной квартиры", а ответ на ваш вопрос от ФНС. Вам он не нравится? Вопросы к ФНС.
Но там хоть и сложно написано, но если прочитать несколько раз - то все понятно становится, и логично. Если вы систематически извлекаете прибыль сдачей квартир - вы можете претендовать на орден "предпринимательской деятельности", причем решение об этом принимает конкретный инспектор, который рассматривает ваше дело.
Вебмастер может за неделю склепать сайт и потом год получать пассивный доход, ничего не делая. Сапожник так не может, он должен весь год вкладывать деньги в аренду и материалы и работать, т.е. вести деятельность.
🤣
А программист может "написать программу" и жить всю жизнь припеваючи.
Дискуссия реально затянулась 😌
Смотрите выше, чем отличается.
Чем? Юридическим языком напишите, а не вашим детским лепетом.
Программист оказывает услуги, получает с этого систематическую прибыль - значит, он занимается предпринимательской деятельностью.
Что такое "фрилансер"? Человек который не платит налоги? Детский лепет. Взрослейте - используйте юридические формулировки, если обсуждаете юридическую тему.
Смотрите выше, чем отличается. По вам кстати вполне очевидно, что возраст не признак ума.
Еще раз, перестаньте выдергивать фразы из контекста. Выглядите реально жалко.
На фоне вашего детского лепета и полной юридической безграмотности? Смешно.
Жалко выглядит трата времени на очередного неграмотного персонажа.
Моя фраза звучала так:
Доход с рекламы это не коммерческая деятельность. Если конечно у вас нет офиса, сотрудников, вложения средств (риски) и ежедневной работы в этой теме
Ну и из какого контекста было вырвана ваша фраза?
"Доход с рекламы это не коммерческая деятельность" - и после этого стоит точка!
Какой тут контекст? Вы утверждаете, что доход с рекламы не является коммерческой деятельностью.
А дальше идет другой лепет что же "является коммерческой деятельностью" - про "офис и сотрудников и прочий бред сивой кобылы", который уже разжевали.
Весь ваш "контекст" - вырывай его или нет - это тот самый жалкий детский лепет.
Глупости тут только от вас. У сапожника есть расходы на материалы и аренду, и он регулярно вкладывает свое время, т.е. действительно ведет деятельность.
У вебмастера нет затрат? Он не тратит свое время? Вы несете несусветный бред.
фрилансер
Что значит "фрилансер"? Чем сапожник, или мастер от маникюра отличается от "фрилансера"? Это юридический термин? Вам сколько лет?
Потому-что даже наличие регулярных доходов не обязательно означает ведение предпринимательской деятельности.
Опять на полшишечки задняя включается.
Дак вы определитесь - "не обязательно" или "категоричное НЕ"
напомню еще раз ваши же слова, с которых началась эта, с позволения сказать, "дискуссия"
вы однозначно писали ранее, что:
Доход с рекламы это НЕ коммерческая деятельность.
Т.е. было "не коммерческая деятельность" сейчас это стало: "не обязательно" коммерческая деятельность?
Похоже, правовой нигилизм это наше все. 😂
У них есть ОБОРОТЫ. То есть расходы и доходы. Когда вы получаете деньги от гугла, расходов НЕТ.
Вот если будет оборот, особенно большой, то есть регулярная закупка трафика и получение доходов, тут уже действительно ситуация меняется и у налоговой появляется шанс что-то доказать.
Какая глупость, сапожник который чинит сапоги тоже "не имеет" расходов, но при этом ведет предпринимательскую деятельность. И еще 100500 предпринимателей.
Если вы игнорируете обычных предпринимателей - возьмем ИТ - программисты (или системные администраторы) вообще не имеют расходов, никаких, они только извлекают прибыль от производимых своими руками услуг. По вашему, они тоже не ведут предпринимательской деятельности? Офиса у них нет, они могут из Паттайи в сланцах работать.
во-первых - везде есть расходы, в создании сайтов тем более. То что вы их не заявляете - не значит что их нет. Не декларируют расходы все предприниматели, кто сидит на упрощенке по 6%. А вот те кто на ОСН или Доходы-расходы - как раз таки декларируют расходы, и в сайтах их огого может быть.
во-вторых, наличие расходов не является фактором для факта ведения предпринимательской деятельности, потому что отсутствие заявленных расходов не означает отсутсвие предпринимательской деятельности - как и наоборот, их наличие не говорит о таковой. Вы можете иметь большие расходы на сайты, но не монетизировать их никак. Расходы есть - доходов нет.
Именно ДОХОДЫ, извлекаемые систематически - являются главным признаком предпринимательской деятельности. Офиса нет - ПД есть. Доходы есть - ПД есть. Доходов нет - ПД нет.
Вы можете снять офис как ФЛ, сидеть в нем, даже посадить секретаршу (не официально, конечно), делать сайты, тратить на них деньги (РАСХОДЫ). Но до момента получения прибыли такая деятельность ФЛ будет общегражданской, и не будет считаться предпринимательской.
МОГУТ
Тогда о чем вы спорите? Именно об этом и говорилось в сообщении, которое вы так рьяно опровергаете.
Прочитайте фразу которую вы опровергаете последний десяток сообщений:
Есть вероятность, что при подаче такой декларации, инспектор может открыть по вам дело на незаконную предпринимательскую деятельность
Я говорю - есть вероятность такого события и инспектор МОГЁТ, вы говорите - что инспектора "МОГУТ". О чем тогда ведется сей бесполезный дискусс?
Да причем здесь написано в законе или не написано. Налоговый инспектор это живой человек. Который будет давать личную оценку вашей деятельности на основе очевидных критериев.
Еще раз: если есть офис, сотрудники, оборотные средства, то очевидно это будет признано предпринимательской деятельностью. Даже если доходы не регулярные.
Если этого нет, то как-то обосновать и доказать предпринимательскую деятельность налоговой будет очень сложно (точнее невозможно).
У вас какое-то странное представление, не могу пробиться сквозь него
ИП не обязан имеет офиса. Ни один НПД (самозанятый) не обязан имеет офиса. Все его "оборотный средства" он может потратить в ближайшем магазине.
Но ВСЕ они априори ведут предпринимательскую деятельность. Без офиса, оборота и секретарш.
Вы уперлись в придуманные самим собой критерии, которых не существует.
И еще раз - есть 100500 онлайн бизнесов где финансы циркулируют без людей. На 1 компанию 1 ответственное лицо и все, ни офисов, ни секретарш - и миллиардные обороты.
Они тоже не ведут предпринимательской деятельности, получается, по вашей логике? )))
И что значит "не важно что написано в законе"? Вообще то судить вас будут по законам, по тому что в них написано. Поэтому это особенно важно - читать что в них написано, а чего нет.
Именно об этом я и пишу.
Нет, не об этом вы пишете. Вы писали что:
Человек сдает квартиру в аренду и каждый месяц получает доход - Это не бизнес, а доход физического лица
Что является бредом. И что было опровергнуто заявлением ФНС, который говорит прямо, цитирую:
Физлицо, систематически получающее доход в результате таких действий, должно признаваться ИП
Важно подчеркивать важные слова - уже говорил выше про систематическую прибыль, и ФНС про нее пишет.
А вы все что-то ищете что подчеркнуть.
если такие сделки не образуют деятельности
Что понимаете под "деятельностью вы", а что "инспектор"?
Поскольку признаки предпринимательской деятельности носят оценочный характер.
О чем речь? О том, в каком настроении инспектор, и это определяющий фактор заведется на вас дело (административное или уголовное), или нет.
Оценочный характер оценивает инспектор в рамках камеральной проверки (какая идет у автора), и автора поймали.
Захочет - оценит вас как предпринимателя, даже если бабушкину квартиру сдаете мигрантам или семечками на остановке торгуете. Не захочет - забьет.
Без офисов и секретарш.
Но забудем бабушкину квартиру на сдачу - Adsense с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМИ выплатами в течении 3-х лет подряд - однозначно образуют деятельность по извлечению систематической прибыли.
Понятия не имею. Я перечислил очевидные признаки предпринимательской деятельности, по которым налоговая будет принимать решение, ведете вы предпринимательскую деятельность или нет.
Они будут это делать по тому что написано в законе. В законе об офисах и секретутках ничего не сказано. А вот о систематическом извлечении прибыли - да.
Я вам больше скажу (по секрету) - есть вообще финтех бизнесы, с миллиардными оборотами, и у них многих просто нет офиса, потому что в нем нет нужды - весь бизнес ведется онлайн.
guzz #:
Человек сдает квартиру в аренду и каждый месяц получает доход
https://www.garant.ru/hotlaw/minfin/1451259/
почитайте ответ фнс, что они думают по этому поводу )
Писатель, регулярно получающий гонорар за изданные книги
Почитайте п. 3 ст. 221 НК РФ - как раз про это. 🤓
при этом нет офиса, сотрудников, оборотных средств
это еще доказать надо
если все через крипту налоговая не узнает она только по банкам деньги видит
а нет денег нет дела
А как с adsense на крипту выводить?
через посредников только
но у посредников комиссия от 10% начинается, еще потери от крипты
какой смысл всего этого если налог 6%?