Miha Kuzmin (KMY): Договор это вроде на бумажке с печаткой, не?
Чисто формально договором считается даже устная договоренность и в целом даже может рассматриваться в суде. Оферта же (случай ТС) самый что ни на есть юридически оформленный договор.
bruder: Мы тут обсуждаем моральную сторону вопроса. А для обьективности логично симулировать решения суда. Если в законе недвусмысленно сказано нельзя - значит нельзя, без вариантов.
Тут троли в какие-то невидимые войны играют. Я лично совершенно спокойно общаюсь и с удовольствием готов прийти к единой истине данного вопроса. . Хотят воевать там, ну пусть..
bruder: Ничтожный - это юридический термин, означающий недействительный, а не незаконный (что = противоправный).
Я знаю, что такое ничтожный и это отнюдь не недействительный. С вас юрист похоже не ахти. Ничтожный - это малозначимый. Разберитесь там уже в терминах.
То у вас клиент = кредитор с какого-то перепугу. То у клиента обязательства, а не обязанности.
И на счет законности договора. Боюсь вы просто не понимаете этот термин.
Скажем мы с вами заключили договор, что я каждый день приезжаю к вам на склад и забираю 100 кг колбасы бесплатно. Это законно? Законно.
А если бы я это делал без договора, это была бы кража.
Разница в том, что незаконный договор был бы в том случае, если бы мы договорились украсть колбасу у третьего лица. Вот такой договор признается незаконным. Тем самым нарушая закон и права третих лиц. Не может быть незаконным то, с чем вы сами согласились за исключением описанных законодательством случаев. Но это совсем другая история.
bruder: Т.е. он заявил, что их компания умышленно занимается противоправной, и потенциально уголовно наказуемой, деятельностью.
А ты зачем-то защищаешь этот беспредел.
Я никого не защищаю. Что значит ничтожны. Это лишь ваше мнение. Докажите в суде что это так и тогда можно это утверждать.
Я так же могу прийти заключить договор на поставку колбысы. Колбасу получить, а деньги не заплатить мотивируя тем, что мне показалось, что договор ничтожен. Пока это не доказано, он считается действующим и вы его нарушаете. А ничтожные по вашему мнению договоры не подписывайте. Зачем же вы это сделали и согласились с противозаконными пунктами? Получается вы заведомо знали, что он незаконен и подписали его намеренно? Какие-то махинации получаются однако. Мошенничество? Отмывание денег?
bruder, для вас они ничтожны, но договор призван описать все возможные варианты событий и составляется грамотным юристом.
bruder: Закон дает вам право потребовать доказательства, что кредитор согласен с возвратом оплаты третьему лицу. Но у вас нет права отказывать в выплате.
Причем здесь кредиторы я искренне не понимаю. Да и запомните уже наконец-то. Ни мы ни рустелеком никогда не отказывали в выплате. Вы подменяете понятия. Отказать и не выплачивать до момента выполнения договора юридически разные вещи!
Договор это вроде на бумажке с печаткой, не?
Чисто формально договором считается даже устная договоренность и в целом даже может рассматриваться в суде. Оферта же (случай ТС) самый что ни на есть юридически оформленный договор.
Да не спамил он ничего. Взломали его аккаунт, сервер.. или сам хостинг все подстроил, чтобы отжать бабки.
100% Только ради этого ДЦ и строился..
Ой, Рылов в свой капкан попал. Какая досада (((
Все серверы доступны.
Небольшие проблемы с несколькими нодами. Уже поочередно подымают их админы. В ближайшее время станут доступны ваши сервера.
Мы тут обсуждаем моральную сторону вопроса. А для обьективности логично симулировать решения суда. Если в законе недвусмысленно сказано нельзя - значит нельзя, без вариантов.
Тут троли в какие-то невидимые войны играют. Я лично совершенно спокойно общаюсь и с удовольствием готов прийти к единой истине данного вопроса. . Хотят воевать там, ну пусть..
Ничтожный - это юридический термин, означающий недействительный, а не незаконный (что = противоправный).
Я знаю, что такое ничтожный и это отнюдь не недействительный. С вас юрист похоже не ахти. Ничтожный - это малозначимый. Разберитесь там уже в терминах.
То у вас клиент = кредитор с какого-то перепугу. То у клиента обязательства, а не обязанности.
И на счет законности договора. Боюсь вы просто не понимаете этот термин.
Скажем мы с вами заключили договор, что я каждый день приезжаю к вам на склад и забираю 100 кг колбасы бесплатно. Это законно? Законно.
А если бы я это делал без договора, это была бы кража.
Разница в том, что незаконный договор был бы в том случае, если бы мы договорились украсть колбасу у третьего лица. Вот такой договор признается незаконным. Тем самым нарушая закон и права третих лиц. Не может быть незаконным то, с чем вы сами согласились за исключением описанных законодательством случаев. Но это совсем другая история.
Разницу ощущаете?
Т.е. он заявил, что их компания умышленно занимается противоправной, и потенциально уголовно наказуемой, деятельностью.
А ты зачем-то защищаешь этот беспредел.
Я никого не защищаю. Что значит ничтожны. Это лишь ваше мнение. Докажите в суде что это так и тогда можно это утверждать.
Я так же могу прийти заключить договор на поставку колбысы. Колбасу получить, а деньги не заплатить мотивируя тем, что мне показалось, что договор ничтожен. Пока это не доказано, он считается действующим и вы его нарушаете. А ничтожные по вашему мнению договоры не подписывайте. Зачем же вы это сделали и согласились с противозаконными пунктами? Получается вы заведомо знали, что он незаконен и подписали его намеренно? Какие-то махинации получаются однако. Мошенничество? Отмывание денег?
bruder, для вас они ничтожны, но договор призван описать все возможные варианты событий и составляется грамотным юристом.
Закон дает вам право потребовать доказательства, что кредитор согласен с возвратом оплаты третьему лицу. Но у вас нет права отказывать в выплате.
Причем здесь кредиторы я искренне не понимаю. Да и запомните уже наконец-то. Ни мы ни рустелеком никогда не отказывали в выплате. Вы подменяете понятия. Отказать и не выплачивать до момента выполнения договора юридически разные вещи!