Aisamiery

Aisamiery
Рейтинг
319
Регистрация
12.04.2015
LazyBadger:
Проект без маркетолога - это не бизнес, а "поиграться". А маркетолог уже подттянет все необходимые ресурсы (с обоснуем)

Не всё так прозрачно, но в целом да, прототип должен сделать вначале кто то с головой, не обязательно маркетолог, но обязательно с головой.

LazyBadger:

Такой большой, а все еще в Деда Мороза веришь :-)

Есть просто живой Дед Мороз с номером телефона, по этому и верю, так как глазами видел =))

LazyBadger:

Если в сошках есть ЦА. А может быть так, что ее там нет. А для сарафанки нужны клиенты, которых нет.
"Не все так однозначно" (с)

Большинство малого бизнеса которого я знаю, никогда не начинались с нуля. Вот я разработчик, если вдруг захочу заняться например, блин ну теми же шинами, скорее всего у меня нифига не получится, потому что я ничего в этом бизе не шарю. По этому когда человек начинает что то, у него скорее всего уже есть опыт в этой сфере, если ты проработал в какой то сфере достаточно времени, то скорее всего уже определенный круг лиц знает что ты именно от туда и так как правило и начинается сарафанка. И в один прекрасный момент ты понимаешь, что пора отпочковываться во что то своё, но там уже наработаны и подрядчики и поставщики и даже клиенты. Кейсы: "стоял пил пиво у метро и решил отрыть свой мегаприбыльный биз" - не знаю к сожалению. Да и если нет клиентов и нет денег, сайт вообще никак не спасёт..... хотя нет, нет есть один тип сайтов, например требования для госзакупок, там сайт нужен даже без клиентов и денег, но он чисто формальность - страничка с реквизитами.

SeVlad, да и в целом у меня достаточно насыщенная ITшная жизнь, в отличии от некоторых. Например в прошлом году в Казани мы с ребятами защищали свой проект с нейросеткой перед замминистра зравоохранения на цифровом прорыве, как раз тогда поставили рекорд Гиннеса по самому массовому хакатону в мире. И еще много всего интересного, но ты можешь тешить своё что там у тебя, называя всех ламерами и разводилами.

---------- Добавлено 20.05.2020 в 01:14 ----------

SeVlad:
Я и говорю - ты не работаешь с клиентами, не знаешь что им надо, какие они бывают и пр.

Серьезно, а с кем я работаю? В твоем понятие разработка проекта это что?

SeVlad:

Ага-га... сказочник.
Ок. Будет время и желание - пройдемся по твоему портфелю. Если ты конечно не почистишь его после этого разговора.

Вообще не вопрос, но надо чтоб честно было и по твоим тоже сразу, ок?

SeVlad:

Ты реально тупой? Если будет заказ с такими же хотелками внешнего вида - будет такой. Будет другие хотелки заказчика - будет другой вид. Неандестен никак?

Видимо да, реально. Я не понимаю как можно сказать цену за непонятно что и как можно назначить цену 10$-50$ час... разброс в 5 раз, от настроения что ли зависит или от кол-ва текущих активных кредитов?

SeVlad:
Тебе не понять - это же не фейковыми портфелями разводить лохов.

Как правило мне не нужно, я наемный сотрудник с резюме, сертификатами и прочим. А так у меня сарафанка и люди ко мне приходят уже за услугами. На каждый из сайтов которые есть в моем портфолио я могу поставить копирайт и свободно дать номер заказчика. Я не ищу заказы, мне не зачем зазывать ходить по площадкам и как ты выразился "разводить лохов".

SeVlad:

Есть и такие как ты - напихают картинок, напишут что это типа они делали. А чо, заказчик лох же - проверять же не побежит. Полным-полно таких.

Не проверяют только дебилы, я своих клиентов такими не считаю, по этому обманывать кого то мне нет никакого смысла, потому что они проверят.

---------- Добавлено 20.05.2020 в 01:01 ----------

SeVlad:
Aisamiery, специально не понимающих с одного раза

Я задал вопрос, который подразумевает ответ либо - Да, либо - Нет. Для особо одаренных, я спросил простой вопрос, есть обозначенная цена и непонятное описание цены, вот и был вопрос за от 300$ будут дубки или нет. Дубки это стандартный сайт (с минимальным количеством фич) и на правильной теме?

SeVlad, И ещё, цитату думаю узнаешь?


Конкретные примеры.
«Стандартный » приличный WP-сайт на вашем контенте и правильной теме (и при вашем непосредственном участием в его создании) — от недели времени и 300-х$.

Дубки это же "«Стандартный » приличный WP-сайт на вашем контенте и правильной теме"? То есть он в твоем исполнении стоит от 21000 рос рублей я правильно понимаю, что именно такой на выходе будет сайт за эту сумму?

SeVlad, Ясен фиг, а ты думал. Ты если уж цитируешь так цитируй до конца. Я никогда не принижал популярность WP. Только в отличии от тебя, для меня это не плюс, а минус. Если все пойдут прыгать с крыши, я не пойду.

Я давал в пример что бизу нужен дизайнер и что дизайн у сайта вызывает доверие. Ну и тут тоже заказчику видимо бюджета не хватило?

PS. Слушай, а реально все кто предлагает работать на wp такие или есть и другие?

Пост с запросом услуг первый ответ дает ссылку на https://kw56.home.blog/ второй на https://sevladwp.wordpress.com нафига вы вообще даете ссылку на это? Это такой своего рода крауд что ли?

imasiter:
И части из них нужен нормальный вменяемый удобный инструмент без вот этих вот программистских замуток, чтобы быстро стартовать сайт и дальше делать уже свою работу. Не нанимая при этом штат разработчиков, и не вбухивая в это пол-бюджета.
Я понимаю, что при длительном занятии разработкой сложных систем уже может начинаться профессиональная деформация, но попробуйте все-таки мыслить и бизнес-аргументами, а не только "быстрее, выше, сильнее".

Все очень просто, на примере одного из моих клиентов - турагенство. Я всегда считал, что поехать в отпуск самому сильно дешевле, самому забронировать билеты, самому найти отель, зачем переплачивать? А потом мне мой клиент объяснил, что на самом деле через турагенство ехать сильно дешевле, там тебе и чартерные рейсы и скидки отелей и самое главной грамотный профессиональный агент не перепродаст тебе просто тупо тур (тему для вп с темплейтмонстра), а реально предложит максимально подходящие тебе варианты.

imasiter:

На остальную простыню даже отвечать неинтересно, ибо уже по кругу пошли. И все равно Вы так и не привели ни одного аргумента против вордпресса, опять все те же "секта", "домохозяйки" и прочее подобное.

Вам какого уровня аргументы? Мне как разработчику там не нравится архитектура, а точнее её отсутствие. Не нравится что там нет "ядра", того фреймворка на котором строится все остальное. Нет инструментов работы с DB, той же орм, хотя бы тем же пресловутым AR я уже не говорю про DataMapper. В общем для разработчика там толком нет ничего, весь код это мешанина лапши из набора глобальных функций подписанных на набор глобальных событий. Это единственное что я лично имею к WP (а точнее почему с ним не работаю), остальные претензии у меня к секте WP.

А для бизнесов минусов несколько:

1. Топ платформа по популярности. Под неё постоянно пишут эксплойты, а значит надо постоянно следить за обновлением самого WP и накатанных сверху модулей.

2. Отсутствие в коробке базовых функций, которые надо ставить плагинами сверху.

3. Огромное число плагинов сильно сомнительного качества, некоторые плагины с сотнями тысяч скачиваний делают какую то базовую вещь а генерируют запросов больше чем вся стоковая коробка WP.

И перчиком на всем этом, кучу исполнителей по 500р на кворке, которые тебе на вп готовы сделать вконтакте и при просьбе написать запрос тебе высрут что то подобное этого $wpdb->query("SELECT * FROM wp_table WHERE field = $_GET[value]") и абсолютное непонимае почему тебе предлагают сделать работу за 1500р/час когда вон на кворке/прочем мусоре эту же работу сделают за 150р/час

От сюда для бизнеса получается, что тебе надо заниматься не бизнесом, а сайтом; следить за обновлениями, искать и ставить плагины, начать читать кучу мануалов чтобы понять почему после очередного плагина хостер тебе предлагает более дорогой тариф, хотя как вчера так и сегодня на твоем сайте 1.5 калеки и до кучи еще научится собеседовать технарей... отличный такой выход для бизнеса. Вот правда, я не представляю что это такой за бизнес, которому уже нужен сайт, но нет денег еще на этот сайт. Когда у биза нет клиентов ему на первых порах социалок хватит за глаза и за уши + сарафанка. Сейчас говёный сайт может сыграть только в минус для биза чем в плюс.

imasiter:
jamstack - это уже другой уровень знаний должен быть, мы же вроде говорим о пользователях в стиле "установил и пользуюсь", а не что-то там еще разбираться и докручивать.

Я делю людей на 2 типа - разработчики и домохозяйки. Чем пользуются вторые мне в целом пофигу и я рад что они хоть как то держат свои мозги в тонусе, а первые должны знать свои инструменты на отлично. Вы себя к каким относите?

imasiter:

Umi, NetCat - зашла на их сайты, лицензии минимальные по 4-5 тыс.рублей. Как по мне, никакого смысла.
PageKit - только английский.

Вот это предрассудки у вас, что значит не видите смысла? Там все модули под капотом и работают друг с другом как часы еще и все оптимизированно. Сколько надо вам времени и это время стоит дешевле 4к-5к?

Оцените масштаб языков в pagekit Где вы там нашли только английский остается тайной.

imasiter:

Вот и получается, что как ни крути, но пока что Wordpress-у альтернативы не наблюдается (для данной задачи).

Для конкретных людей, как правило домохозяек. Я же не против. Я вообще говорил что нет самой лучшей CMS и всегда буду говорить, лучше или хуже могут быть только знания и опыт у людей который с ними работает. Для данной задачи я вам предоставил кучу альтернатив, а вы ищите любой повод чтобы оправдать выбор WP.

imasiter:

И вообще, это все почему-то все больше напоминает не столько выбор лучшей CMS для простых сайтов, сколько какое-то странное личное предубеждение именно против вордпресса. Аргументы против - все в стиле "популярная для хомячков" или тому подобное, ни одного реально негативного факта.

Это напоминает какую то секту. Секта WP не предлагает альтернатив вообще ни в какой ситуации, не в этой, ни в любой другой, в этом то и печаль. Я вообще считаю, чтобы сделать сайт на WP профессионально, надо заплатить за его стоимость и сопровождение даже больше чем за пресловутый битрикс. По многим причинам, начиная даже от того что бизнес потратит огромное количество времени/денег чисто на подбор добросовестного, опытного подрядчика. Сообщество WP в своей массе это "домохозяйки", а люди пару раз поставивших темы и накативших пару плагинов начинают почему то считать себе экспертами в области разработки, не понимая и не зная даже базовых технологий на чем работает эта система, попробуй найди среди таких, кто сможет сделать нормальный проект, а не сайт компании со страницами услуг с комментариями и с категориями в сайдбаре.

---------- Добавлено 19.05.2020 в 23:43 ----------

imasiter, при том давайте вот по честному, проект для бизнеса без дизайнера - это говно, по сути деньги на ветер особенно в конкурентной ниши (юристы хорошая такая ниша).

Для примера давайте возьмём два сайта

Санаторий 1 который даже по своему названию не на первом месте

И санаторий 2

Вот положа руку на сердце если вы открыли бы в разных вкладках эти 2 сайта, то кому бы вы первому позвонили?

90% WP строителей даже сверстать то толком тему с нуля не могут, я не говорю о том чтобы сделать какой то кастомный плагин, под требование бизнеса. По этому бизнесу работать с WP себе дороже в 99% случаев. Если конечно вы не дубки...

Так вот для разработки сайта на WP в таком случае нужен дизайнер, верстальщик и/или разработчик под WP. На пресловутой тильде нужен только дизайнер.

imasiter:
О, отлично, это я удачно зашла. )))
Получается, SilverStripe не рекомендуете?
Можете уточнить по Umi, PageKit, NetCat, PimCore - что из этого является достаточно легким и быстрым в загрузке движком, удобным для создания простых блогов, визиток или подобных инфо-сайтов без наворотов? И при этом бесплатным либо за вменяемую разумную цену для таких сайтов?

Я и раньше SilverStripe не рекомендовал, а если брать вышеперечисленное то всё, кроме разве что PimCore. А если в целом мое видение проектов "легким и быстрым в загрузке движком, удобным для создания простых блогов, визиток или подобных инфо-сайтов без наворотов" я бы рекомендовал jamstack, при том источником может быть даже тот же ВП - это никакой принципиальной роли не играет при таком подходе, так как тот же graphql для wp гуглится довольно просто. Но тут есть ньюанс - нужны мозги

imasiter:
При чем тут популярность?
Да, нельзя утверждать, что малоизвестность=низкое качество, но все же какая-никакая корреляция тут все равно присутствует.
Вы же вроде не хомяк, да? Сами хоть раз слышали о чем-то из того списка? Работали с ними на практике?
Как человек можно рекомендовать что-то, с чем не работал сам лично, причем не просто на уровне "потыкался"?

Я? Umi, SilverStripe, PageKit, NetCat. У юми и нетката я офф партнер, десятки сайтов.

SilverStripe пользовался, но давно 2012 год примерно пара проектов, но тогда мы отказались в итоге в пользу PimCore

ivan-lev:

А, ну так-то да.. )) С напильником любая из них зайдёт.. :D
Разве что, в "паре часов" я бы сроки.. слегка пессимизировал.. 😂

К сожалению, я не говорил про пару часов, да и пусть как бы там не подкидывали бисер разработчики санаториев ундор, даже за пару часов можно сделать загрузку товаров (csv, xml) сторонним юзером в тот же битрикс. В отличии от разработчиков ундор я знаю как это сделать, благо ламерство позволяет🙅

Всего: 4110