livetv

Рейтинг
265
Регистрация
10.02.2015
siv1987:
Насмотрелись на самописы. Гавнокод и полнейшая отсутствие логики это только пол беды, самое интересное начинается при масштабирование системы - чтобы в ней что-то добавить нужно переписать и править половину самописа.

То же самое легко делается и на фреймворках.

siv1987:
Возьмите к примеру DLE, это пример типичного самописца коих livetv так яро здесь пиарит.

О, уже вам дле не нравится. С такой логикой все изначально было самописью.

siv1987:

livetv, от фреймворков мы то хоть знаем что ожидать и какой там код

Вот поэтому я от них ничего не ожидаю, они как пятого колесо.

siv1987:

Скиньте пару файлов вашего хваленного самописа, а мы с братишками форумчанами его заценим.

Я не нуждаюсь в ваших оценках. Здесь на форуме такая публика, что только обосрать способна.

siv1987:

Не то уг, что лайвтв нам тут впаривает, а с наличием структуры и функционала и обоснованием почему его нельзя написать на фреймворке.

Ну так вы вообще ничего показать не можете своего.

Какой-то рак мозга. Почему мне писать на какой-то приблуде, если она нужный функционал уровня ядра не реализовывает, а у меня уже есть реализованный собственный вылизанный код, который я знаю.

siv1987:
livetv, честно говоря глядя на ваш сайт я начинаю понимать почему вы отрицаете фреймворки и даже склонен с вами согласится. Вам фреймворки действительно не нужны.

Что не так в моем сайте? И почему мне не нужны фреймворки? Спасибо, что согласились.

bay_ebook:
Фреймворк - это набор библиотек и правил.

Фреймворк - это не библиотеки!

Против библиотек ничего не имею против, повторяю в который раз.

Против набора мусора во фреймворках.

Вроде 20 метров, а проблему не решает. Капец. В мусорник. Мое ядро решает мои задачи и занимает 50 КБ.

Ну почему Вы заставляете использовать меня фреймворки?

Остальной код занимает гораздо больше. Новому программисту не так уж и сложно будет выучить 3 файла ядра. Программы должны быть лаконичными. А не писать вроде такого:

edogs:
getVariableAndParse->putItIntoArray->sunNosVChagIVinSuhUm->checkNewFunction();
ghost28:

Поправлять меня? В чем? Или вы имели в виду что мажорный релиз опен-сорс фреймворка (а последним не-опенсорс был первый КодИгнайтер, ну и Битрикс еще живет) "не поддерживается"? Так он на то и опен-сорс, он поддерживается пока есть клиенты на нем.

Изначально я говорил об удобном апгрейде между мажорными версиями...

---------- Добавлено 13.11.2015 в 20:14 ----------

ghost28:
Функция фреймворка только одна - дать каркас.

Нафиг такой каркас, что половину нужного мне не реализовывает.

Я не настолько туп, чтобы все нужное не реализовать самому.

И это все влезает в 50КБ, а не в 20 МБ.

И ничего лишнего, все шустро летает.

ghost28:
Я просил перечислить что-то не реализуемое на фреймворке ☝

Та все можно реализовать. Что-то костылями. Просто это приделывание пятых колес к фреймворку, переизобретение его функций.

ghost28:

Сколько нужно. А вы выбрасываете?:)

Я имел в виду "Сколько можно поправлять вас".

Вы там работали, что можете ручаться за качество кода? Да и не во всех из них ПХП занимает значительную часть.

ghost28:

От вас, как от пользователя, никто и не ждет что вы будете делать библиотеки-парсеры.

А вот как раз для парсера фреймворк вообще лишний.

ghost28:
Т.е. писать с нуля быстрее, чем использовать готовое. Но вы писали что используете модули. Что-то тут не сходится ☝

Я только писал, что я против фреймворков в мире ПХП.

Прекращайте троллить.

ghost28:

такое

У меня показывается какая-то непонятная херь, которую точно, что в блокноте за 20 мин можно сделать. :)

ghost28:

Огласите весь список, пожалуйста.

1. Добавление хедеров Last-Modified и ETag в ответ

2. Приписка даты модификации жс/цсс файла, чтобы браузер не использовал закешированную версию

3. Многоязычность

4. Многосайтововость

5. Та самая админа

6. Отсутствует экспорта пхп-значений в жс

7. Отсутствует понятие загрузки нужного языка, если на текущем нету фразы

8. Статические страницы

ghost28:

А смысл обновлять мажорную (изменения API) версию, если можно обновить минорную с нужным багфиксом?

Старая мажорная уже не поддерживается... Сколько раз поправлять можно?

ghost28:

кхм. Вот, кстати, еще один плюс фреймворкам. В серьезных конторах такого не допускают - но там, увы, самопалы не используют.

Та ну ради бога. Вся эта серьезность - только в цене.

Огласите серьезные конторы. :)

ghost28:

Создатель настолько популярного фреймворка, что им до сих пор пользуются, против фреймворков.

Ну а Ваш список поддерживающих где?

И я не поддерживаю кго полностью, только относительео ПХП. :)

ghost28:

Стоит заметить что автор не против фреймворков, а против бездумного использования инструмента, без понимания основ. Такая крошечная, совсем незначительная деталь.

И я не против фреймворков в принципе, а против бездумного использования фреймворков ПХП. Ну и автор писал о фронте, знал бы он как дела в бекэнде, он бы ужаснулся.

Они уродские.

ghost28:

И вы годами поддерживаете прошлых клиентов бесплатно, и.. ой, нет, ошибочка вышла.

Самопись только для своих проектов.

ghost28:

Я видал проекты на фреймворках, и видал самописы. Разница в том что на фреймворках меньше говнокода - ядро, пардон, из песни не выкинешь. Но даже если он есть - с ним проще работать, потому что объема говнокода меньше, и он структурирован, это не та феерическая свалка с безумным дублированием, которую можно выхватить от кулибиных.

Ну говно в ядре как бы и пох, главное чтобы было нормальное АПИ. Вон у Битрикса местами много говна в ядре. Но нормальное внешнее АПИ, которым все пользуются.

ghost28:

А я у вас спросил, как это выходит, если на фреймворке требуется меньше времени для аналогичного функционала. Разве что вы цены демпингуете ниже плинтуса.

Это Вы придумали, что меньше.

По факту там застряли бы минимум на неделю.

И я делал не полных 2 дня, а на выходных от безделья. Также много кода для бекграунда было написано до и после.

Много кода есть в ядре, которого нету во фрееймворках, и фиг бы вы его с налету за 2 часа написали.

Да вы даже не сверстали бы за 2 часа.

Расхвастались тут.

ghost28:

Давайте остановимся на том, что это причина - сложно прочесть руководство пользователя. Раз говнокод бывает в любом случае, а времени на разработку с нуля тратится больше.

Оно как правило тупое. Дальше не понял, что Вы написали.

Ну ок, есть руководство пользователя для фреймворка. А кто документирует свой код? Да никто.

ghost28:

Разговор шел о миграциях БД, если вы помните. Миграции минорной версии фреймворка происходят автоматически за счет замороженного API, миграции мажорной версии нужны крайне редко. Хотя по моему опыту - также достаточно быстры для устоявшихся продуктов.

И об этом тоже. Миграции мажорной версии нужны после окончания поддержки старой.

Не будет же пользователь сидеть с багами и без новых фич.

Или Вы предлагате пользователям не обновляться? У Битрикса, например, нормальная обратная совместимость.

П.С.

Большинство программистов, будь-то на CMS, фреймворке, самописи пишут говнокод.

Почему они так пишут.

Потому что им пофиг на этот код, им лишь бы работало, да получать зп.

Потом в поддержке это выливается в тонны времени и баги при добавление новых мелких фич, ибо сложно распутывать этот спагетти код.

Нет, есть и нормальные программисты.

Но, мне кажется, что код будет более качественный при долгосрочной поддержке собственных проектов. Ибо я не хочу каждый день распутывать говнокод.

Также при разработке с фреймворком он предоставляет кучу ненужных оберток для простых возможностей ПХП, которые стоит помнить, что увеличивает сложность и количество кода.

Некоторые программисты на фреймворках в чем-то напоминают некоторых программистов на ЦМС, которые дальше своей ЦМС ничего самостоятельно написать-то и не могут.

Речь, как и всегда, о ПХП.

---------- Добавлено 13.11.2015 в 14:08 ----------

П.П.С.

Кто из известных поддерживает фреймворки?

Вот Кент Бек против фреймворков. :)

---------- Добавлено 13.11.2015 в 14:12 ----------

П.П.П.С

Вот еще о фреймворках против здравого смысла

http://habrahabr.ru/post/253297/

---------- Добавлено 13.11.2015 в 14:16 ----------

Процитирую:

Разница в том, что хорошо спроектированное приложение будет с одной стороны расширяемо, а с другой стороны — устроено всё равно проще, чем целый фреймворк. В результате получается, что для того, чтобы продолжать поддерживать мой код потребуется более низкая квалификация, чем для того, чтобы поддерживать код, созданный на ныне почившем фреймворке и при этом наполненный костылями.
ghost28:
Ну, правда, это не "очень высокие ставки" - увидя $50/час от местного заказчика я бы тоже испугался.

Считаем:

50*8*22 = 8800

8800 * 0,3 = 2640 - такие зарплаты есть.

Надеюсь, вам, как программистам, все цифры понятны?

У меня ставка нижа, и я не выступаю фирмой.

ghost28:
А где я писал про говнокод?

Вы - нигде. Я пишу. И уже несколько раз писал, что никто не хочет браться за код, доставшийся от аутсорсеров.

ghost28:

Посмотреть на люмен - за год у него больше 10 изменений только для роутинга.

И что с того? У меня тоже много изменений в коде.

ghost28:

Но если уж говорить о говнокоде, на самописе его очевидно больше, потому что кроме логики приложения в нем будет заговнокожена логика ядра.

Ну, если считать говнокод от начинающих программистов, то да.

И если все рано приходится говнокодить, то какая разница на чем? Все равно этот код никто поддерживать не будет. Его проще тупо выбросить.

ghost28:

Прибавим сверху потери на то чтобы разобраться в структуре (самописы с документацией? Не, не слышал) - выйдет некисло.

Ну с фреймворками не проще разобраться. Нормального гайда, как создать сайт нету. Приходится постоянно спотыкаться на отсутствие необходимых вещей в документации.

ghost28:

Если "как надо" - это точная копия, со временем генерации в футере, кучей пустых мест и инлайн-стилей в разметке, то, вероятно, никто в здравом уме браться не захочет. Если просто выполнить тот же функционал: список объектов, отзывы и карты - то 2 часа это, хоть и сказано сгоряча, уже близко к конечному результату. Прилизать, поболтать с заказчиком по факту, поправить под его нужды - пусть будет 4 часа. Во сколько раз это быстрее, чем два дня?

Ну да, ну да.

И умудряются даже на ЦМС делать интернет магазины неделями, а еще добавить сюда постоянно меняющиеся прихоти заказчика, то выходит вообще ад.

ghost28:

livetv скромно проигнорировал мой вопрос об эффективности, но программисты продают свое время, и разница в, скажем, 4 раза по времени для программистов одного уровня - разница в 4 раза по стоимости.

Где? Я вроде ответил, что разработчик на фреймворке менее эффетивен, ибо затраты на оплату его работы выше.

Это вы те программисты, что расклеивают подъъезды объявлениями о говносайтах за 500 грн?

ghost28:

Нанимайте нормальных исполнителей - не будете страдать в качестве конечного пользователя. И самописы не панацея - говорю с точки зрения программиста, восстанавливавшего несколько виртуозных решений на самописах.

Ну да.

И к фреймворкам это тоже относится.

А то приходят такие расфуфыристые, а пишут говнокод на скорую руку. На одной из прошлых работ так делали на Yii1/2. И это была продуктовая компания. И документации 0, а в проекте порядка 100 таблиц, попробуй новому человеку разберись во всем этом.

И так и не ответили о проблемах с миграциями со старой версии фреймворка на новую.

Разработчикам фреймворков насрать на обратную совместимость.

У меня даже такое ощущение, что они не понимают, что нужно вебу, раз половину функционала уровня ядра приходится реализовывать самому.

ghost28:
Даже без учета затрат на последующую поддержку, фиксы рутины, без учета простоты поддержки другими программистами и возможности разобраться в вашем коде.

Я Вас умоляю, будто бы на фреймворках говнокод не пишут. :)

ghost28:
Вы бы еще про VCS спросили🍿

Откуда такие выводы?

Для своего кода не использую, на хостинге нету.

На работе есть.

---------- Добавлено 12.11.2015 в 19:25 ----------

webjey:
Вопрос был с подковыркой.Composer=чужой код,фреймворк=чужой код,только лучше документированный.

Ну ёклмн, я ж не против чужого кода, не раз об этом писал...

Это называется демагогия.

Composer=чужой код,фреймворк=чужой код

Раз я против "фреймворка", который является частностью "чужого кода", делать вывод что я против "чужого кода" целиком.

Вы тупой или тролль-демагог?

Всего: 2572