livetv

Рейтинг
267
Регистрация
10.02.2015
silicoid:
ну хоть кто-нибудь, ну покажите мне достойный проект на расхваленных фреймворках!!!
http://fd.ru/ -- ну как пример. первое, что пришло в голову

Вам бы и обычная CMS подошла.

Там нету того, о чем писал я.

Зато в коде куча ЦСС, инлайн яваскрипт.

Почему нельзя закрыть окно?

png 146677.png
silicoid:

Роутинг, шаблонизация, проверка get post put запросов, работа с базой, поддержка сессий, обработка изображений. то-есть базовый набор функций, который используется всеми всегда и везде.

Ух ты, как же сложно самому это решить?

silicoid:
Это те самые стройматериалы (песок, щебень, цемент) из которых программист выстраивает дом.

То есть и фреймворк это таки уровень песка, щебня, цемента?

silicoid:

Если человек говорит, что пишет сам, ну что-же кто ему запрещает, нарыть песка, наколоть бута в карьере, намесить глины. Но это только лишнее время вот и все.

Хм, никто не роет сам песок, когда нужно. Есть организации, которые этим занимаются - типа библиотеки.

А есть и те, кто сам роет. Это крупные серьезные застройщики, а не Васи Пупкины на фреймворке.

silicoid:

Мало того, сейчас идет мода на написание CMS на фреймворках, очень интересный пример - 8я версия друпала, которая написана с использованием не хилого такого куска симфони.

Та толку, что он переписан на Симфони.

Существующие клиенты обновляться не будут и, возможно, Друпал умрет.

---------- Добавлено 17.11.2015 в 15:27 ----------

SeVlad:
Фрейморки - это таки уже кирпичи, готовые двери, оконные рамы, ванные. А самопис - это как раз песок, щебень, обработка дерева, плавка металла...

По Вашей логике самопись - это все с нуля?

Ну так мы же не пишем в машинных кодах сайты, правильно? Зачем перекручивать?

И вот тут отписывались о фальконе. Это какой уровень?

Более уместна такая аналогия.

Купить собранный комп в магазине хз из каких комплектующих втридорога или попросить знакомого, не обязательно самому, собрать из качественных комплектующих.

---------- Добавлено 17.11.2015 в 15:29 ----------

NeMaster:
И зачем нужен Вася с набором кирпечей и окон, если вы не Цукенберг? )))

То есть для серьезного строительства фреймворк вдруг не годится? :)

---------- Добавлено 17.11.2015 в 15:30 ----------

Ayavryk:
Какой упорный топикстартер :)

Просьба к людям без логики не тревожить меня.

---------- Добавлено 17.11.2015 в 15:31 ----------

Фреймворк - это жирный посредник, который жирует на клиенте.

Фреймворк - это ЖЕК, ОСМД - самопись, ничем не уступающая, открытая.

А у меня тоже 2 раза ХК.

Один раз как микродата, один - просто.

Я не думаю, что это очень значимый фактор, если вообще значимый.

Яндекс будто читает только:

Disallow: /

и игнорирует:

Allow: /$

А зачем это?

Allow: /sitemap.xml

301 редирект кешируется браузерами.

Пробуйте в анонимной вкладке.

У меня языки на поддоменах без автоматической переадресации:

http://kpitv.net/

Считаться-то будет.

Но толку будет мало.

Каталог новостроек.

http://kvartirale.com/

Пока Украина+Москва

Ladycharm:
Естественно, на самописном движке можно сделать всё, на сколько хватит знаний, умения и времени.

И на фреймворке все упирается в знания. Разве во фреймворке есть какой-то магический функционал? Там большая избыточность абстракций.

Вот я писал выше чего не нашел, а это уровень ядра.

Ladycharm:

Но большинство программистов работают в больших конторах или делают проекты для заказчиков - тут у "самописов" есть явные минусы:

Ну да, фреймворки/ЦМС более распиаренные. Многие заказчики хотят сайт именно на конкретной ЦМС.

Ladycharm:

- реализация движка однозначно займёт больше времени, в то время как на выходе для заказчика внешне будет тот же продукт, и оплату за работу программист получит ту же самую.

Ход конем. Никто движок заново под нового клиента не создает. Он уже есть. Это тот же фреймворк, просто необщественный.

Ladycharm:

- сложность дальнейшей поддержки: другой программист вынужден будет разбираться во всех деталях, когда на фреймворке ему достаточно разобраться только с вашими участками кода.

Ну это да.

Но мне как программисту в том числе на Yii, доводилось распутывать неочевидный говнокод на нем. Времени убивалось много.

А в том случае, если есть микроядро размером в 50 КБ, как у меня, то разобраться в нем не так и сложно. Оно занимает незначительную долю от остального кода.

А если есть документация АПИ, то и код читать не нужно.

Не так много функий АПИ требудется для работы на самом деле.

Ladycharm:
Да вам тоже никто не запрещает, просто некоторые начали вас троллить, куда же на Серче без этого :) Вы же знали на что пошли, открывая эту тему.

Я уже не в первый раз сталкиваюсь тут с троллингом :)

Ladycharm:
Ребята же отписались в теме, что для каждой конкретной задачи предварительно выясняют целесообразность того или иного подхода. И выяснилось, что почти у каждого PHP-программиста в шкафу есть свой скелет самопальный фреймворк.

Может они их не довели до ума, или фреймворк дает им что-то, в чем у меня нету нужды. :)

Ladycharm:

PS: Кстати, самописные движки отлично подходят для MFA сайтов.

Почему? :)

ghost28:
Я когда-то тоже начинал, и тоже писал свой, самый лучший самопис-фреймворк.

Я не писал лучший самопис-фреймворк. Такой цели не было.

Расскажу, как я написал то ядро, что есть.

Поначалу был html-сайтик с правкой html.

Потом решил добавить обработку параметров адресной строки.

Мне что, гуглить как это делается на фреймворках, если я о них не слыхал?

Языком разработки был выбран ПХП.

Потом добавилась работа БД.

Потом кеширование.

Потом многоязычность/многосайтовость.

Все добавлялось постепенно. А сейчас уже есть ядро.

Ну не выбрасывать же мне его ради моды на фреймворки.

Да и ядро занимает, как уже несколько раз говорил, всего 50КБ.

ghost28:
Даже с MVC моделью.

О, боже, Вы так говорите, будто МВЦ - это что-то такое сложное.

ghost28:
И даже SEO-сайтики на нем ничего выходили, примерно как у livetv.

А что такое в Вашем понимании СЕО-сайтики?

ghost28:

Я не против самописа для поиграться, когда подукт никто другой не увидит. Я не против самописа для себя, когда не важно качество и скорость, и охота побаловаться и соорудить велосипед — охота пуще неволи.

О, хоть это радует. :)

ghost28:

Но я категорически против утверждений о том что фреймворки хуже чем свои велосипеды, и разработка на них в разы дольше, лишь потому что автор на не пожелал или не смог разобраться в документации. Ладно заказчики - обычно мой бюджет и бюджет самописцев не пересекаются. Но забредет начинающий программист, начитается новых откровений, а потом ему расхлебывать - не ТСу. Вот это нехорошо.

1. Не свои велосипеды, а свои проверенные тисячами хитов решения. Если у Вас такого решения нету, то берите в руки то, чем умеете работать.

Если нету молотка для забивания гвоздей, что ж, берите кувалду. :)

И никто не пишет велоипеды при наличии хороших работающих инструментов.

2. В коде часто такого понаписывают, что мелкие правки фиг найдешь где и вносить.

Качество кода зачастую фиговое, что на ЦМС, что на самописи, что на фреймворке.

Если Вы быстро разбираетесь в своем коде - для Вас разработка будет быстрой, и не важно на чем Вы пишете.

3. Очень жаль, но бюджет почти никогда не отражает качество кода.

4. Начинающем программисту, наверное, рано писать на фреймворках, не так ли?

---------- Добавлено 14.11.2015 в 19:44 ----------

levchernenko:
в открытых фреймворках все иначе. но зная штат разработчиков, уязвимости в коде фреймворка практически исключены :)

На самом деле там штат кот наплакал. Так, одна фирма решила свой велосипед сделать достоянием общественности.

---------- Добавлено 14.11.2015 в 19:45 ----------

Ladycharm:
и без собственного программера в штате у клиента будут головняки с доработками/переделками.

Ага, на фреймворке клиент будет программировать сам. :)

Всего: 2584