WapGraf: Romka_Kharkov, мне кажется услуга хостинга больше похожа на припейд (предоплаченную услугу) нежели на контракт, обязующий А, Б..
Тут смысла обсуждать нет, я уже изложил теорию думаю с ней должны быть все согласны, варианта всего два, либо бумажный договор - тогда юристы, либо работа на доверии - тогда репутация, собственно все. Что еще жевать то? Как по мне хостер ведет себя слегка не адекватно, клиент тоже "хорош" однако он платит деньги, а хостер вроде и исполняет свои обязательства (которых шиш) но при возврате средств - запнулся че-то... не мне их судить, и не мне говорить , что я "принял к сведению" , дай бог что мне не придется когда либо стать "клиентом хостинга" :) 🤪
WapGraf: host-system, и у сотового оператора вы также деньги назад снимаете?
Если речь идет о "предоплаченных услугах" т.е нашими мерками о контракте, то при его расторжении я скорее всего получу неиспользованные средства обратно, если обратное явно не указано в договоре. Конечно в случае "обычной симки"... шиш.. :)
globalmoney: Не знаю, как в Украине, но в РФ есть такое:
Ясное дело, что не любой товар подлежит возврату в принципе, естественно продукты питания, медикаменты и прочее, что попав в руки другого человека не может быть использовано повторно..... но причем тут Хостинг или Телефон? Не ясно к какой группе вы отнесли телефон :))) Я например возвращал назад "телефон" и "кухонный комбайн" первый по причине того "что он мне не понравился", а второй по причине "что в соседнем магазине такой же стоил почти на 100$ дешевле", только пояснять мне этого не пришлось, я попросил менеджера, уточнил знакомы ли они с законом, мне предложили с паспортом заполнить заявление, осмотрели товар и вернули деньги. Никаких разногласий не возникло.
P.S: К нам уже сегодня постучался некий "кто-то" (uin: 658802023) в аську и спросил "а почему это у вас нет манибека на выделенные сервера, при том что вы на серче доказываете, что он должен быть по любому поводу", видимо народ вообще не читает, а только на фразы ключевые реагирует :))) Не смотря на то, что в нашей оферте описан метод возврата средств за сервера, а в теме утверждается (от моего имени) что могут быть соглашения которые трактуют минимальные сроки использования, но все это не касается хостинга или VPS. Предлагаю закончить беседу ни о чем, так как судя по всему она перестала быть интересной даже ТС (видимо встретился с местной полицией :) :) :) ) )))) А отдельные индивиды на неё как-то больно реагируют :D :D :D
Напоминаем Остается еще 3 регистрации с 25% скидкой на услуги Виртуального хостинга, а так же 5 регистраций на услуги ВИП Хостинга с скидкой 30%. Спеши!
globalmoney: Если речь идёт о сотовом телефоне, а сейчас они почти все идут смартфоны, то Вы даже через минуту после покупки телефона не сможете его вернуть с указанной Вами формулировкой. Вы сможете его вернуть только на экспертизу и если подтвердится заводской брак, то только в этом случае сможете вернуть деньги, либо выбрать другой телефон, но ни как иначе.
Не знаю , законы в разных странах разные, в Украине есть закон который позволяет мне вернуть любую технику в 14 дневный срок без пояснения причин, при условии сохранения товарного вида. Оформляется заявление о возврате , на основании которого продавец и делает возврат.... Собственно сталкивался с этим несколько раз - говорю ответственно - так и работает. Претензий не было у продавцов в обоих из моих случаев.
globalmoney: Romka_Kharkov, ну Вы же не знаете, как и что там работает у хостера, может они вручную разворачивают VDS, либо вообще реселлят чужие услуги.
Все верно вы говорите, всякое может быть, однако разве это каким-то образом дает им возможность удерживать деньги клиентов? Какая разница что они там делают, это по моему их проблема а не клиентов.... Я например для каждого выделенного сервера должен в Европу на самолете слетать, так что, мне теперь надо с каждого клиента постфактум списать стоимость перелета и проживания? Одно дело если затратная часть описана хотя бы офертой, тогда это уже можно переводить в плоскость проблем клиента, в противном случае - это все догадки и передогадки, которые к сожалению ни коем образом не оправдывают хостера ....
globalmoney:
Тем более клиенту был предоставлен тестовый период, после которого он решил дальше пользоваться их услугами и оплатил на очередной расчётный период.
Смотрите, купили в магазине телефон, наверняка вы его с продавцом смотрели , трогали и "облизывали" )))) потом вы ушли домой и через 10 дней >> по законку << вернулись, и вам ОБЯЗАНЫ вернуть деньги, а ваша формулировка может быть хоть "мне цвет не понравился"... это закон... который придумали не глупые люди, что бы защитить потребителя от всяческого рода проблем, ведь например в случае телефона... какие-то пост-проблемы могут выяснится только после некоторого времени использования, вы же не можете за 15 минут пока проверяете телефон "на месте" проверить все его функции и предположить все ситуации....
globalmoney:
Если клиента не устраивало качество услуг, то зачем надо было продлевать услугу, а потом через несколько дней просить возврат средств? А судя по теме это было сделано два раза.
Я вот поверьте не пытаюсь отстоять чью либо сторону, я равноправно заявляю что неадекватны оба, но в действиях клиента по поводу заказа услуг - не вижу ничего противозаконного или не нормального за исключением поведения.... да клиент заказал, да клиент >> оплатил << , где проблема? Почему вы не задаете вопрос "Зачем хостер повторно принял клиента , а не сразу отправил ему деньги обратно и даже не создал акаунт?" А на это хостер уже увы ответил в теме, какой-то на мой взгляд гнилой отпиской (найдете сами?).... вот из таких вот крупинок и собирается мнение.... ничего больше я сказать не хочу :)
globalmoney: Есть такое понятие, как минимальный период заказа и у большинства хостеров он составляет 1 месяц.
Поэтому они не обязаны считать по дням и высчитывать, сколько вернуть денег клиенту.
Оплатил на месяц и не важно используешь ты услугу или нет.
P.S. Вы хотите сказать, что например арендуя стойку в ЦОД и оплатив за 1 месяц, при отказе от стойки через 10 дней Вам ЦОД будет производить перерасчёт?
Давайте называть все своими именами и не выходить за рамки проблемы, нет я не хочу сказать то о чем вы пишите, а так же я не хочу сказать что заказав на заводе самолет за 20 миллионов долларов, вы через месяц откажетесь от заказа, так же не хочу сказать что начав бурить нефтескважену за 100500 миллионов долларов вы через пол дня решите остановить разработку без ущерба, зачем вы говорите о том, что вообще никак не касается проблемы? Я говорю об услуге VPS \ Хостинг которые являются виртуальными и не несут никакого прямого ущерба с точки зрения их эксплуатации, вы же говорите о стойке в ЦОД, конечно, там пожалуй несколько дней понадобиться что бы её собрать, все инсталлировать, подключить и сервера в неё вставить, это стоит денег само по себе, по этому и форма договоренности будет другая, ровно как в примере с самолетом и нефтевышкой.... только по прежнему не понимаю , причем тут ТС с VPS... :) Его услуга это заказанный VPS который 1м тычком ставится и 1м тычком сносится.... и никто не бежит дергать провода, собирать разбирать стойки, и не дай бог заниматься чем-то еще.... билинг сделал Cancel - ВПС ушла в историю, деньги отправили обратно..... как по мне в этом случае это вполне нормально и закономерно. Я прекрасно понимаю что могут быть правила которые гласят о том, что купил - сам себе буратино, но выше уже писали что правила которые придумали хостеры не могут превышать полномочия законов! По этому если услугу можно по закону анулировать и "вернуть" в какой-то срок, клиент имеет на это право, даже чисто по человечески, не говоря уже о юридической части, которая увы в просторах сети не очень "крепка"... :( По этому как я вижу в большей мере клиенты обречены либо на скитания по региональным офисам с целью подписания бумажного договора, либо же они обречены работать "на доверии" с хостером и вот тут уже на мой взгляд не важно есть ли документы или нет, есть ли лицензия или нет..... важно взаимоотношение.... И в данном конкретном случае я считаю, что даже если и понесены какие-то ущербы.... то ТС сам понимает это и готов потерять 10-15% от суммы, это не мало ... учитывая что VPS была использована .... "несколько дней?" , а вот мотиваций со стороны хостера удерживать деньги адекватных не видно, мы лишь пытаемся предположить что же могло быть разумного , что бы не возвращать бабки, но увы я пока не нахожу такового...... просто "не хотят" вот и все... при том как я понимаю даже оферты нет .... стало быть ни кем не регламентируется даже методика взаимодействия.... стало быть остается вариант с "доверием"..... но при таком подходе как показывает хостер - я бы не сказал что оно может быть....
---------- Добавлено 29.07.2014 в 13:13 ----------
globalmoney: А человеко- часы?
Они не у вас случайно там VPS арендуют с человеко-часами на установку? :))))))
globalmoney: Romka_Kharkov, может они реселят чужие VDS'ки.
В таком случае они уже оплатили услугу другому хостеру, а себе оставили только процент.
Странно, а в этом случае "неиспользованная" услуга трактуется как-то иначе? Если они заказали где-то ВПС после половины срока пользования отказались, там тоже не возвращают деньги :D ? Да тут конгломерат целый :D
---------- Добавлено 28.07.2014 в 23:05 ----------
dodze: Скорее всего возврат процедура затратная для хостера (комиссия платёжного агрегатора, перезаказ услуг и т.д.), один раз он её сделал, а далее отказ возврата мера превентивная, можно ведь и 2 и 3 и 4 и 50 раз так сделать при наличие свободного времени. Хороший повод задуматься что делать с такими ситуациями чтобы и волки были сыты и овцы целы. :)
Так а что тут думать, на самом деле ТС сам уже рассказал как бывает, он согласен получить возврат с вычетом кажется 10-15% однако и это не является достаточным для хостера, я начинаю склоняться к варианту что хостер таки "отжигает".... Хотя тут же согласен с тем, что и ТС не совсем адекватен :D
XLhost.Ru: А если расходы составляют 100% от суммы оплаты клиентом? :) Вы это не учитываете? :)
Я думаю прежде чем делать какие то выводы о крохоборстве хостера, нужно учитывать многие факторы и не всегда ваше мнение может совпадать с реальностью. А чем заниматься хостеру - это уже его личное дело, денег он не присвоил, возможно, понес какие то затраты с настройкой vps и дал возможность клиенту не регистрироваться 3-й, 4-й... разы, т. к. клиент похоже не совсем понимает что он делает и для чего.
Вы удивляете )))) Конечно ситуацию мы не знаем в истине, однако какие можно было "понести расходы" :) установив клиенту VPS или хостинг.. что там у него? По моему такая опция сама по себе не может быть "расходной" ибо она предполагает начало сотрудничества, это все равно что "заплатите 10$ за хостинг и 25$ за установку хостинга..." :)O))) Никаких доп. услуг судя по топику предоставлено не было.... какие затраты, на закрытие нервных тикетов :) ???
Romka_Kharkov, мне кажется услуга хостинга больше похожа на припейд (предоплаченную услугу) нежели на контракт, обязующий А, Б..
Тут смысла обсуждать нет, я уже изложил теорию думаю с ней должны быть все согласны, варианта всего два, либо бумажный договор - тогда юристы, либо работа на доверии - тогда репутация, собственно все. Что еще жевать то? Как по мне хостер ведет себя слегка не адекватно, клиент тоже "хорош" однако он платит деньги, а хостер вроде и исполняет свои обязательства (которых шиш) но при возврате средств - запнулся че-то... не мне их судить, и не мне говорить , что я "принял к сведению" , дай бог что мне не придется когда либо стать "клиентом хостинга" :) 🤪
host-system, и у сотового оператора вы также деньги назад снимаете?
Если речь идет о "предоплаченных услугах" т.е нашими мерками о контракте, то при его расторжении я скорее всего получу неиспользованные средства обратно, если обратное явно не указано в договоре. Конечно в случае "обычной симки"... шиш.. :)
Не знаю, как в Украине, но в РФ есть такое:
Ясное дело, что не любой товар подлежит возврату в принципе, естественно продукты питания, медикаменты и прочее, что попав в руки другого человека не может быть использовано повторно..... но причем тут Хостинг или Телефон? Не ясно к какой группе вы отнесли телефон :))) Я например возвращал назад "телефон" и "кухонный комбайн" первый по причине того "что он мне не понравился", а второй по причине "что в соседнем магазине такой же стоил почти на 100$ дешевле", только пояснять мне этого не пришлось, я попросил менеджера, уточнил знакомы ли они с законом, мне предложили с паспортом заполнить заявление, осмотрели товар и вернули деньги. Никаких разногласий не возникло.
P.S: К нам уже сегодня постучался некий "кто-то" (uin: 658802023) в аську и спросил "а почему это у вас нет манибека на выделенные сервера, при том что вы на серче доказываете, что он должен быть по любому поводу", видимо народ вообще не читает, а только на фразы ключевые реагирует :))) Не смотря на то, что в нашей оферте описан метод возврата средств за сервера, а в теме утверждается (от моего имени) что могут быть соглашения которые трактуют минимальные сроки использования, но все это не касается хостинга или VPS. Предлагаю закончить беседу ни о чем, так как судя по всему она перестала быть интересной даже ТС (видимо встретился с местной полицией :) :) :) ) )))) А отдельные индивиды на неё как-то больно реагируют :D :D :D
Напоминаем Остается еще 3 регистрации с 25% скидкой на услуги Виртуального хостинга, а так же 5 регистраций на услуги ВИП Хостинга с скидкой 30%. Спеши!
Если речь идёт о сотовом телефоне, а сейчас они почти все идут смартфоны, то Вы даже через минуту после покупки телефона не сможете его вернуть с указанной Вами формулировкой.
Вы сможете его вернуть только на экспертизу и если подтвердится заводской брак, то только в этом случае сможете вернуть деньги, либо выбрать другой телефон, но ни как иначе.
Не знаю , законы в разных странах разные, в Украине есть закон который позволяет мне вернуть любую технику в 14 дневный срок без пояснения причин, при условии сохранения товарного вида. Оформляется заявление о возврате , на основании которого продавец и делает возврат.... Собственно сталкивался с этим несколько раз - говорю ответственно - так и работает. Претензий не было у продавцов в обоих из моих случаев.
Но опять же... мы уходим от темы.....
elitedesign, рекомендую cPanel + WHMCS.
Romka_Kharkov, ну Вы же не знаете, как и что там работает у хостера, может они вручную разворачивают VDS, либо вообще реселлят чужие услуги.
Все верно вы говорите, всякое может быть, однако разве это каким-то образом дает им возможность удерживать деньги клиентов? Какая разница что они там делают, это по моему их проблема а не клиентов.... Я например для каждого выделенного сервера должен в Европу на самолете слетать, так что, мне теперь надо с каждого клиента постфактум списать стоимость перелета и проживания? Одно дело если затратная часть описана хотя бы офертой, тогда это уже можно переводить в плоскость проблем клиента, в противном случае - это все догадки и передогадки, которые к сожалению ни коем образом не оправдывают хостера ....
Тем более клиенту был предоставлен тестовый период, после которого он решил дальше пользоваться их услугами и оплатил на очередной расчётный период.
Смотрите, купили в магазине телефон, наверняка вы его с продавцом смотрели , трогали и "облизывали" )))) потом вы ушли домой и через 10 дней >> по законку << вернулись, и вам ОБЯЗАНЫ вернуть деньги, а ваша формулировка может быть хоть "мне цвет не понравился"... это закон... который придумали не глупые люди, что бы защитить потребителя от всяческого рода проблем, ведь например в случае телефона... какие-то пост-проблемы могут выяснится только после некоторого времени использования, вы же не можете за 15 минут пока проверяете телефон "на месте" проверить все его функции и предположить все ситуации....
Если клиента не устраивало качество услуг, то зачем надо было продлевать услугу, а потом через несколько дней просить возврат средств?
А судя по теме это было сделано два раза.
Я вот поверьте не пытаюсь отстоять чью либо сторону, я равноправно заявляю что неадекватны оба, но в действиях клиента по поводу заказа услуг - не вижу ничего противозаконного или не нормального за исключением поведения.... да клиент заказал, да клиент >> оплатил << , где проблема? Почему вы не задаете вопрос "Зачем хостер повторно принял клиента , а не сразу отправил ему деньги обратно и даже не создал акаунт?" А на это хостер уже увы ответил в теме, какой-то на мой взгляд гнилой отпиской (найдете сами?).... вот из таких вот крупинок и собирается мнение.... ничего больше я сказать не хочу :)
Есть такое понятие, как минимальный период заказа и у большинства хостеров он составляет 1 месяц.
Поэтому они не обязаны считать по дням и высчитывать, сколько вернуть денег клиенту.
Оплатил на месяц и не важно используешь ты услугу или нет.
P.S. Вы хотите сказать, что например арендуя стойку в ЦОД и оплатив за 1 месяц, при отказе от стойки через 10 дней Вам ЦОД будет производить перерасчёт?
Давайте называть все своими именами и не выходить за рамки проблемы, нет я не хочу сказать то о чем вы пишите, а так же я не хочу сказать что заказав на заводе самолет за 20 миллионов долларов, вы через месяц откажетесь от заказа, так же не хочу сказать что начав бурить нефтескважену за 100500 миллионов долларов вы через пол дня решите остановить разработку без ущерба, зачем вы говорите о том, что вообще никак не касается проблемы? Я говорю об услуге VPS \ Хостинг которые являются виртуальными и не несут никакого прямого ущерба с точки зрения их эксплуатации, вы же говорите о стойке в ЦОД, конечно, там пожалуй несколько дней понадобиться что бы её собрать, все инсталлировать, подключить и сервера в неё вставить, это стоит денег само по себе, по этому и форма договоренности будет другая, ровно как в примере с самолетом и нефтевышкой.... только по прежнему не понимаю , причем тут ТС с VPS... :) Его услуга это заказанный VPS который 1м тычком ставится и 1м тычком сносится.... и никто не бежит дергать провода, собирать разбирать стойки, и не дай бог заниматься чем-то еще.... билинг сделал Cancel - ВПС ушла в историю, деньги отправили обратно..... как по мне в этом случае это вполне нормально и закономерно. Я прекрасно понимаю что могут быть правила которые гласят о том, что купил - сам себе буратино, но выше уже писали что правила которые придумали хостеры не могут превышать полномочия законов! По этому если услугу можно по закону анулировать и "вернуть" в какой-то срок, клиент имеет на это право, даже чисто по человечески, не говоря уже о юридической части, которая увы в просторах сети не очень "крепка"... :( По этому как я вижу в большей мере клиенты обречены либо на скитания по региональным офисам с целью подписания бумажного договора, либо же они обречены работать "на доверии" с хостером и вот тут уже на мой взгляд не важно есть ли документы или нет, есть ли лицензия или нет..... важно взаимоотношение.... И в данном конкретном случае я считаю, что даже если и понесены какие-то ущербы.... то ТС сам понимает это и готов потерять 10-15% от суммы, это не мало ... учитывая что VPS была использована .... "несколько дней?" , а вот мотиваций со стороны хостера удерживать деньги адекватных не видно, мы лишь пытаемся предположить что же могло быть разумного , что бы не возвращать бабки, но увы я пока не нахожу такового...... просто "не хотят" вот и все... при том как я понимаю даже оферты нет .... стало быть ни кем не регламентируется даже методика взаимодействия.... стало быть остается вариант с "доверием"..... но при таком подходе как показывает хостер - я бы не сказал что оно может быть....
---------- Добавлено 29.07.2014 в 13:13 ----------
А человеко- часы?
Они не у вас случайно там VPS арендуют с человеко-часами на установку? :))))))
Romka_Kharkov, может они реселят чужие VDS'ки.
В таком случае они уже оплатили услугу другому хостеру, а себе оставили только процент.
Странно, а в этом случае "неиспользованная" услуга трактуется как-то иначе? Если они заказали где-то ВПС после половины срока пользования отказались, там тоже не возвращают деньги :D ? Да тут конгломерат целый :D
---------- Добавлено 28.07.2014 в 23:05 ----------
Скорее всего возврат процедура затратная для хостера (комиссия платёжного агрегатора, перезаказ услуг и т.д.), один раз он её сделал, а далее отказ возврата мера превентивная, можно ведь и 2 и 3 и 4 и 50 раз так сделать при наличие свободного времени. Хороший повод задуматься что делать с такими ситуациями чтобы и волки были сыты и овцы целы. :)
Так а что тут думать, на самом деле ТС сам уже рассказал как бывает, он согласен получить возврат с вычетом кажется 10-15% однако и это не является достаточным для хостера, я начинаю склоняться к варианту что хостер таки "отжигает".... Хотя тут же согласен с тем, что и ТС не совсем адекватен :D
А если расходы составляют 100% от суммы оплаты клиентом? :) Вы это не учитываете? :)
Я думаю прежде чем делать какие то выводы о крохоборстве хостера, нужно учитывать многие факторы и не всегда ваше мнение может совпадать с реальностью. А чем заниматься хостеру - это уже его личное дело, денег он не присвоил, возможно, понес какие то затраты с настройкой vps и дал возможность клиенту не регистрироваться 3-й, 4-й... разы, т. к. клиент похоже не совсем понимает что он делает и для чего.
Вы удивляете )))) Конечно ситуацию мы не знаем в истине, однако какие можно было "понести расходы" :) установив клиенту VPS или хостинг.. что там у него? По моему такая опция сама по себе не может быть "расходной" ибо она предполагает начало сотрудничества, это все равно что "заплатите 10$ за хостинг и 25$ за установку хостинга..." :)O))) Никаких доп. услуг судя по топику предоставлено не было.... какие затраты, на закрытие нервных тикетов :) ???