readme.by: Да спасибо, я пойду по такому пути.
А хостер все таки не прав как мне кажеться. За клиентов дужно бороться вводить новый тарифный план для таких случаев, а не посылать клиентов оброзна к другим поставщикам услуг.
глупость несусветная.
Если бы вы им предлагали существенные деньги за это , а они отказывались было бы странно, а тут наверняка вы покупаете услугу пользования общим сервером за пару баксов в месяц, а просите то, что имеют люди не ниже ВПС, пойдите в магазин и скажите что вы хотите купить хлеб за пол цены, вас пошлют в другой магазин наверняка, так вы после этого еще в суд пойдите обратитесь :D
michaek: Romka_Kharkov, что, реально не было недовольных клиентов?
Проясните о чем это вы или к чему, не уловил смысл? Я пока изучаю возможные последствия при полной изоляции от мира-недостоверной-почты через SPF записи, я теоретически представляю проблемы которые могут возникнуть и хочу услышать мнения других специалистов которые быть может уже прошли мой путь и наступили на какие-то глабли. Естественно без обсуждения с клиентами и.т.п ничего применяться не будет , а недовольные всегда были, есть и будут.... это по моему логично. Если например клиент не доволен тем, что к нему не приходит спам.... он как бы не клиент а простите идиот.... Я же не пытаюсь каким-то образом ущемить переписку клиента или ввести цензуру на своих мощностях, я наоборот хочу, что бы клиент выгребая почту из своего почтового ящика выгребал её максимально эффективно, я думаю в этом будут заинтересованы сами клиенты, я вообще уже молчу про то, что сократиться затратная часть по ресурсам на обработку почты, а всякие антивирусы и спам фильтры вообще могут стать бесполезными. Мы живем в эру удивительных информационных возможностей, надо причесывать эту среду, что бы к 2100 году наши правнуки не считали , что 10.000.000 писем в сутки это нормальная практика. :D :D :D
esetnod: От подделки адреса отправителя с целью получения каких-то конфиденциальных данных. Чтобы начать всерьез применять spf, это должно быть как минимум стандартизировано, т.е., к примеру, дефолтная политика при отсутствии spf в домене - реджект. А так напарсят себе базы доменов с отсутствующей txt с spf, и вперед, как ни в чем не бывало.
так в таком случае и будет реджект, так как SPF будет fail, другими словами, получателю ничего не мешает реджектить почту если в DNS вообще нет TXT записи.....
---------- Post added 31-01-2012 at 21:19 ----------
Dmitry.Sidorov: Клиенты иногда не могут понять как домен прикрутить к хостингу, а про SPF им рассказывать - это вообще из области фантастики 🍿 Хотя, если у Вас железные нервы, удачи :) Проще дать клиенту возможность решать что делать с письмом, помечая его как "возможный спам".
Я помню историю когда кажется хетзнер выслал всем письмо о том, что на выход 25-го порта больше в ДЦ не существует ... и есть смарт релей и тому подобное..... вы думаете у них продажи упали? :)
---------- Post added 31-01-2012 at 21:23 ----------
Andreyka: Будет огромный скандал, когда важное письмо с коммерческой прибылью будет удалено как спам.
А что письма от коммерческих организаций которые выплачивают какие-то "прибыли" чем-то отличаются от других писем которых мильены (спам в том числе) или они по какому-то признаку не должны подчиняться анти-спам политикам? Если организация не в силах прописать себе SPF о каких коммерческих выплатах вы говорите? А так же на сколько я понимаю выплаты и почта это вообще как бы не совместимые штуки, выплаты происходят на расчетные счета в банке, а почта приходит на MX. И если организация которая платит вам не в силах побеспокоиться о собственной безопасности... всему миру теперь спам терпеть от нее или что? Мне кажется что такие организации в первую очередь заинтересованы в достоверных письмах от себя же и они всячески должны бороться с тем, что бы клиентам ни кто не писал с их домена всякую чушь...... по этому SPF у них как бы должна быть априори ! А вот если её нет, я вполне закономерно ставлю под вопрос общую валидность такой компании... или вы хотите сказать например webmoney или paypal не имеют SPF записей? А если вы ждете письмо от какого-то вася@х-поймишо-заплачу-или-нет.ком так это ваши проблемы, а не проблемы хостера, принимайте почту на gmail - им пофиг :D
А что самое интересное, что ни кто из написавших не заметил того что опозиционный сайт нарушает права людей как минимум размещая их фотографии без их ведома.... а если сюда еще подключить скажем так "необоснованные" обвинение (я например не знаю доказанных фактов фальсификации, именно судом) в фальсификации выборов..... то на уголовное дело тянет как мне кажется вполне закономерно. Все че-то думают что власть пытается душить опозицию, а они то что? пишут без доказательств, фотки людей вставляют без разрешения, так простите кто бандит? Я сам не Россиянин , наблюдал за чехардой этой через ТВ, показывали как кто-то там 10 бумажек в урну кидает, показывали много всего, где суды ? где следствия? :)
Andreyka: В случае когда речь идет о кластере - разниц между 20 и 70 баксами не принципиальна
Обычно проекты такого уровня имеют подобный доход за пару дней
Само собой если у вас пол река куплено там просто обязан быть ваш свич :D Но не забывайте , что иногда такие девайсы есть избыточны, зачем мне например нанимать админа для управления свичем cisco если я могу свой кластер настроить на виндовых серверах (к примеру) при этом не имея CCNA.
Все зависит от потребности, можно и ДЦ свой построить, проект типа гугла за 10 минут его окупит наверное :D а не за сутки :D Я поддержал тему в том ключе в котором о ней написали :D Я не пытаюсь доказать что-то просто делюсь опытом.
---------- Post added 31-01-2012 at 18:04 ----------
Sveta Prokopeva: Есть доля правды в ваших словах. Но так или иначе человеку нужно оправдывать свой выбор. Это могут быть отзывы, рекомендации, технические параметры, цена, что-то ещё. Каждый выбирает что ему важнее :)
Если рассуждать с точки зрения поведенческого анализа, то конечно , человеку просто необходимо утвердиться в выборе иначе бы он 2 часа стоял и думал черный купить хлеб или белый :D Но мы то отталкиваемся при покупке хлеба от фактических показателей, например цена, свежесть продукта, его внешний вид.... смотрим на руки продавца который берет его с полки и тому подобное.... в хостинге на что смотреть то ? Цены увы не такие как на хлеб , а ходят в диапазоне 1-100$ .... как бы вы выбирали хлеб если бы он стоил 1-100$ в зависимости от киоска в котором продается???? Свежесть, как бы отсутствует в таком продукте. Мнения? Ну вот одна бабушка берет хлеб в киоске за 1$ и просто пищит от счастья, а другая покупает там где он стоит 20$, а третья допустим там где 100$ ..... и кому из них верить? Реально говорю, пока сам не попробуешь не поймешь.... пора осознавать что каждый хостинг не может подходить к вашему сайту и наоборот... в силу все-возможно разных причин. :D А вот взять на пробу скажем на неделю - две, пообщаться с поддержкой, и.т.п то есть провести анализ того что вы купили.... это вполне закономерно и для хостинга и для хлеба.... купил... попробовал, выплюнул и забыл если не понравилось :D Адекватных отзывов не бывает....
p.s: вот для примера на сайте у нас на главной красуется по 5 отзывов случайно выбранных из базы, так вот это я знаю что их писали клиенты , а любой из хостеров легко сейчас скажет что я написал их сам.... то же самое касается и вебмани адвизора про который написали выше.... ну появятся у вас негативные отзывы от людей с перс. аттестатами а вы даже дел с ними не имели.... и что ? другие будут читать и принимать это за чистую воду.... где правду искать то ? :))))
---------- Post added 31-01-2012 at 17:56 ----------
dyakoff:
Очень ошибочное мнение. Linux и BSD куда более подходит прод шареды, но для индивидуального сервера самое то - винда, тем более когда навыков администрирования нет.
Я бы не называл это сервером, удаленным десктопом - еще может быть.... Сервер он на то и сервер что бы работать и быть стабильным, винда такие показатели дает только при отключенном пачкорде и то не всегда :D Просто для примера, дома стоит роутер под *unix у него аптайм около 200 дней, рядом стоит мой десктоп с которого я работаю, аптайма больше месяца не бывает, помирает семерочка от работы ну как не крути, начинаются глюки которые не объяснишь, выход только один, ребут..... а они на упсе даже одном у меня, так что вполне у винды мог бы быть аптайм в районе 200 дней, но че-то никак.....
Andreyka: Если вы случайно удалите ценное письмо, то будете иметь кучу проблем
Так что лучше делать как гугль и яндекс
Если сделать это без ведома клиента и тупо начать рубать почту - согласен, клиенты будут недовольны, но если всех предупредить и пояснить что означает SPF думаю проблем будет меньше, клиенты то тоже понимают что такое спам и выгребают его не реже остальных ))) Не думаю что это будет великий резонанс хотя конечно же недовольные будут.
Sveta Prokopeva: Эти проблемы распространяются на всех хостеров, а не выборочно. Поэтому всё-таки лучше прислушиваться к отзывам.
Пожалуй поддержу предыдущего оратора, отзывы не всегда есть АЙС, ситуации бывают разные и описывают их с разных сторон, я бы больше склонялся к тому, что хостинг это нечто индивидуальное, согласитесь глупо спорить кому какие носки лучше на ноге сидят , а производители все те же и все говорят что у них лучше, а отзывов то сколько..... но вот пока не попробуешь за себя не скажешь.
Да спасибо, я пойду по такому пути.
А хостер все таки не прав как мне кажеться. За клиентов дужно бороться вводить новый тарифный план для таких случаев, а не посылать клиентов оброзна к другим поставщикам услуг.
глупость несусветная.
Если бы вы им предлагали существенные деньги за это , а они отказывались было бы странно, а тут наверняка вы покупаете услугу пользования общим сервером за пару баксов в месяц, а просите то, что имеют люди не ниже ВПС, пойдите в магазин и скажите что вы хотите купить хлеб за пол цены, вас пошлют в другой магазин наверняка, так вы после этого еще в суд пойдите обратитесь :D
Romka_Kharkov, что, реально не было недовольных клиентов?
Проясните о чем это вы или к чему, не уловил смысл? Я пока изучаю возможные последствия при полной изоляции от мира-недостоверной-почты через SPF записи, я теоретически представляю проблемы которые могут возникнуть и хочу услышать мнения других специалистов которые быть может уже прошли мой путь и наступили на какие-то глабли. Естественно без обсуждения с клиентами и.т.п ничего применяться не будет , а недовольные всегда были, есть и будут.... это по моему логично. Если например клиент не доволен тем, что к нему не приходит спам.... он как бы не клиент а простите идиот.... Я же не пытаюсь каким-то образом ущемить переписку клиента или ввести цензуру на своих мощностях, я наоборот хочу, что бы клиент выгребая почту из своего почтового ящика выгребал её максимально эффективно, я думаю в этом будут заинтересованы сами клиенты, я вообще уже молчу про то, что сократиться затратная часть по ресурсам на обработку почты, а всякие антивирусы и спам фильтры вообще могут стать бесполезными. Мы живем в эру удивительных информационных возможностей, надо причесывать эту среду, что бы к 2100 году наши правнуки не считали , что 10.000.000 писем в сутки это нормальная практика. :D :D :D
От подделки адреса отправителя с целью получения каких-то конфиденциальных данных.
Чтобы начать всерьез применять spf, это должно быть как минимум стандартизировано, т.е., к примеру, дефолтная политика при отсутствии spf в домене - реджект.
А так напарсят себе базы доменов с отсутствующей txt с spf, и вперед, как ни в чем не бывало.
так в таком случае и будет реджект, так как SPF будет fail, другими словами, получателю ничего не мешает реджектить почту если в DNS вообще нет TXT записи.....
---------- Post added 31-01-2012 at 21:19 ----------
Клиенты иногда не могут понять как домен прикрутить к хостингу, а про SPF им рассказывать - это вообще из области фантастики 🍿 Хотя, если у Вас железные нервы, удачи :) Проще дать клиенту возможность решать что делать с письмом, помечая его как "возможный спам".
Я помню историю когда кажется хетзнер выслал всем письмо о том, что на выход 25-го порта больше в ДЦ не существует ... и есть смарт релей и тому подобное..... вы думаете у них продажи упали? :)
---------- Post added 31-01-2012 at 21:23 ----------
Будет огромный скандал, когда важное письмо с коммерческой прибылью будет удалено как спам.
А что письма от коммерческих организаций которые выплачивают какие-то "прибыли" чем-то отличаются от других писем которых мильены (спам в том числе) или они по какому-то признаку не должны подчиняться анти-спам политикам? Если организация не в силах прописать себе SPF о каких коммерческих выплатах вы говорите? А так же на сколько я понимаю выплаты и почта это вообще как бы не совместимые штуки, выплаты происходят на расчетные счета в банке, а почта приходит на MX. И если организация которая платит вам не в силах побеспокоиться о собственной безопасности... всему миру теперь спам терпеть от нее или что? Мне кажется что такие организации в первую очередь заинтересованы в достоверных письмах от себя же и они всячески должны бороться с тем, что бы клиентам ни кто не писал с их домена всякую чушь...... по этому SPF у них как бы должна быть априори ! А вот если её нет, я вполне закономерно ставлю под вопрос общую валидность такой компании... или вы хотите сказать например webmoney или paypal не имеют SPF записей? А если вы ждете письмо от какого-то вася@х-поймишо-заплачу-или-нет.ком так это ваши проблемы, а не проблемы хостера, принимайте почту на gmail - им пофиг :D
Romka_Kharkov, ну если Вы не с России, то и не Вам судить как у нас выборы прошли. Вообще, для россиян, В.В.Ж. высказался по этому поводу: http://ldpr.org/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=830
А вы не дай бог думаете что в других странах иначе ?:)
А что самое интересное, что ни кто из написавших не заметил того что опозиционный сайт нарушает права людей как минимум размещая их фотографии без их ведома.... а если сюда еще подключить скажем так "необоснованные" обвинение (я например не знаю доказанных фактов фальсификации, именно судом) в фальсификации выборов..... то на уголовное дело тянет как мне кажется вполне закономерно. Все че-то думают что власть пытается душить опозицию, а они то что? пишут без доказательств, фотки людей вставляют без разрешения, так простите кто бандит? Я сам не Россиянин , наблюдал за чехардой этой через ТВ, показывали как кто-то там 10 бумажек в урну кидает, показывали много всего, где суды ? где следствия? :)
Сервер на базе Core2 (/ru/forum/comment/9863230) продан, остается Pentium D, если сегодня, уступлю 5$ :)
В случае когда речь идет о кластере - разниц между 20 и 70 баксами не принципиальна
Обычно проекты такого уровня имеют подобный доход за пару дней
Само собой если у вас пол река куплено там просто обязан быть ваш свич :D Но не забывайте , что иногда такие девайсы есть избыточны, зачем мне например нанимать админа для управления свичем cisco если я могу свой кластер настроить на виндовых серверах (к примеру) при этом не имея CCNA.
Все зависит от потребности, можно и ДЦ свой построить, проект типа гугла за 10 минут его окупит наверное :D а не за сутки :D Я поддержал тему в том ключе в котором о ней написали :D Я не пытаюсь доказать что-то просто делюсь опытом.
---------- Post added 31-01-2012 at 18:04 ----------
Для этог придумали отзывы
По этому поводу тут жарим :
/ru/forum/comment/9984235
:D
Есть доля правды в ваших словах. Но так или иначе человеку нужно оправдывать свой выбор. Это могут быть отзывы, рекомендации, технические параметры, цена, что-то ещё. Каждый выбирает что ему важнее :)
Если рассуждать с точки зрения поведенческого анализа, то конечно , человеку просто необходимо утвердиться в выборе иначе бы он 2 часа стоял и думал черный купить хлеб или белый :D Но мы то отталкиваемся при покупке хлеба от фактических показателей, например цена, свежесть продукта, его внешний вид.... смотрим на руки продавца который берет его с полки и тому подобное.... в хостинге на что смотреть то ? Цены увы не такие как на хлеб , а ходят в диапазоне 1-100$ .... как бы вы выбирали хлеб если бы он стоил 1-100$ в зависимости от киоска в котором продается???? Свежесть, как бы отсутствует в таком продукте. Мнения? Ну вот одна бабушка берет хлеб в киоске за 1$ и просто пищит от счастья, а другая покупает там где он стоит 20$, а третья допустим там где 100$ ..... и кому из них верить? Реально говорю, пока сам не попробуешь не поймешь.... пора осознавать что каждый хостинг не может подходить к вашему сайту и наоборот... в силу все-возможно разных причин. :D А вот взять на пробу скажем на неделю - две, пообщаться с поддержкой, и.т.п то есть провести анализ того что вы купили.... это вполне закономерно и для хостинга и для хлеба.... купил... попробовал, выплюнул и забыл если не понравилось :D Адекватных отзывов не бывает....
p.s: вот для примера на сайте у нас на главной красуется по 5 отзывов случайно выбранных из базы, так вот это я знаю что их писали клиенты , а любой из хостеров легко сейчас скажет что я написал их сам.... то же самое касается и вебмани адвизора про который написали выше.... ну появятся у вас негативные отзывы от людей с перс. аттестатами а вы даже дел с ними не имели.... и что ? другие будут читать и принимать это за чистую воду.... где правду искать то ? :))))
---------- Post added 31-01-2012 at 17:56 ----------
Очень ошибочное мнение. Linux и BSD куда более подходит прод шареды, но для индивидуального сервера самое то - винда, тем более когда навыков администрирования нет.
Я бы не называл это сервером, удаленным десктопом - еще может быть.... Сервер он на то и сервер что бы работать и быть стабильным, винда такие показатели дает только при отключенном пачкорде и то не всегда :D Просто для примера, дома стоит роутер под *unix у него аптайм около 200 дней, рядом стоит мой десктоп с которого я работаю, аптайма больше месяца не бывает, помирает семерочка от работы ну как не крути, начинаются глюки которые не объяснишь, выход только один, ребут..... а они на упсе даже одном у меня, так что вполне у винды мог бы быть аптайм в районе 200 дней, но че-то никак.....
Если вы случайно удалите ценное письмо, то будете иметь кучу проблем
Так что лучше делать как гугль и яндекс
Если сделать это без ведома клиента и тупо начать рубать почту - согласен, клиенты будут недовольны, но если всех предупредить и пояснить что означает SPF думаю проблем будет меньше, клиенты то тоже понимают что такое спам и выгребают его не реже остальных ))) Не думаю что это будет великий резонанс хотя конечно же недовольные будут.
Эти проблемы распространяются на всех хостеров, а не выборочно. Поэтому всё-таки лучше прислушиваться к отзывам.
Пожалуй поддержу предыдущего оратора, отзывы не всегда есть АЙС, ситуации бывают разные и описывают их с разных сторон, я бы больше склонялся к тому, что хостинг это нечто индивидуальное, согласитесь глупо спорить кому какие носки лучше на ноге сидят , а производители все те же и все говорят что у них лучше, а отзывов то сколько..... но вот пока не попробуешь за себя не скажешь.