Андрей Бондаренко

Андрей Бондаренко
Рейтинг
184
Регистрация
02.11.2005
Anamnado:
вообще не согласен. ФИ
проблема кроется в том что программиста надо заинтересовать - не только деньгами но и идеей - чтобы он мог получить что то с этого проекта для себя

Какие однако программисты нежные существа.

То есть реализация проекта аналогичного фрилансу, не клон и не дубль, функционал шире уже не катит в качестве интересной задачи.

А вот платить ЗП и потом брать в долю вообще не интересно. С какой стати?

Rober Artua добавил 30.01.2011 в 23:31

Anamnado:
вообще не согласен. ФИ
проблема кроется в том что программиста надо заинтересовать - не только деньгами но и идеей - чтобы он мог получить что то с этого проекта для себя




есть - но ведь вам надо по рекомендации... И еще .. я лучше буду писать за 30к вразвалочку и не спехом чем за 50 подотчётно и по плану...
(надо брать 2х программеров - один заскучает и забъёт на этот долгострой - эт точно.)

Зы/ попросите дизайнеров написать - ониж молодцы :D

Если нечего по делу писать, то прошу не срать в теме. Сначала неплохо было бы научиться читать. Где у меня сказано про 30 или 50 тысяч рублей. Как мне кажется. Стоимость в 100 тысяч (без учета лицензии стоимостью еще 30) вполне адекватная цена.

connect:
боюсь ваш бюджет не позволит мне что-то вам показать ) а те, кому позволяет, тем я и так показываю

вы ведь не программист? тогда откуда такая точная оценка за сколько времени и сколько человек справится с проектом? с потолка? )

Опыт программирования есть. Могу понять сколько по времени ориентировочно (если говорит неделя, то значит две и т.д.) займет. Да и опыт работы в интернет разработках не один год. Соответственно если человек работает, а не пинает причинное место, то задержки у всех могут быть примерно одинаковые. Без учета возможного идиотизма со стороны заказчиков (хочу это, нет хочу то, потом еще что то хочу).

SPodgorniy:
Rober Artua, очень долго и очень дорого и что самое главное с вашим участием, а не без него. А если будете продолжать гнаться за простите "самопырщиками" то следующий год будет ровно таким же, как и предыдущий.

Спасибо за ответ!

Собственно, в свое время "перевозили" один крупный проект со стандартной платформы под самописную. И что самое интересное с БИТРИКС.

При возникновении необходимости в дальнейшем планируем свою платформу. Но на это нужно время и деньги. Вы же сами должны понимать, что кто не успел, тот опоздал. Между тем конкуренты выпускают не самые удачные решения и аудитория проектов готова платить был бы результат.

Ну вот в соседнем топике про Каширина все четко описано. Денег нет. Бывшие капитаны бороздят океаны на дырявых лодках. Денег нет даже на то чтобы отдать крохи копирайтерам. Мне кажется, но маража у гигантов заведомо больше 33%. Так как там еще есть скрытые комиссии)). Написание СЕО текстов по 15000 за штуку. Проведение шаблонных исследований сайта за 25000 рублей и прочей мути которыми обязывают всех новых клиентов.

Коля Дубр:
1. Если вы считаете людей идиотами, они будут отыгрывать идиотов. Уважайте сотрудников.
2. Если вам неинтересен ваш проект, программистам он тем более неинтересен. Покажите, что у вас клевый проект.
3. Если вы куда-то торопитесь, спланируйте процесс разработки так, чтоб можно было что-то выложить уже через месяц. Смотрите в сторону итеративных моделей разработки.
4. Изучите матчасть. Битрикс - хорошая CMS, но плохая платформа. Не советую пытаться сделать на ней копию фриланса. Смотрите в сторону фреймворков.

P.S. Хорошие программисты наверняка есть (вы же пользуетесь всяким софтом?), но не факт, что вы для них достаточно хороши :)

Николай, я уважаю Вас к специалиста. Так как часто пользовался Вашими разработками, но тут нашим мнения расходятся

1) Я же не улюлюкал программистов. Были встречи, переговоры. Высылал ТЗ. Спрашивал все ли понятно. Какие сроки могут назвать. Когда будет готов минимальный необходимый функционал для запуска. На словах все мастаки.

2) Ну вот как бы если ты платишь человеку деньги за какую-либо услугу. То он ее должен оказать качественно. И это не должно зависеть от настроя заказчика. Так как на настроение может влиять много факторов. Заинтересовать в проекте я могу любого в результате личных переговоров. Так как опыт работы в рекламе приличный, да и создать свое РА было бы не просто без этих навыков.

3) Все именно так и было сделано

4) Я это прекрасно понимаю, но иногда сроки очень поджимают. Особенно когда ты теряешь полгода.

Сколько может стоить такого рода проект на фреймворках? Сколько времени может уйти на запуск бетаверсии? Сколько нужно будет вылавливать баги? Так как по своему опыту знаю, что почти все программисты изначально косячат! И вылавливать эти баги потом очень проблематично.

connect:
Господи, какая наивность ) Все сильно зависит от сайта, иногда и десятка программистов мало.
По поводу средней зп в 40-50к тоже улыбнуло. как там бурундук сказал

ну а смысл самостоятельно думать за такие деньги? ) Больше отвественность - больше оплата, вроде так? ;)

Еще один пример умножадного товарища! Сколько нужно программистов для создания такого сайта я прекрасно представляю. Один нормальный вполне справится с этой задачей работая только над этим проектом. Соответственно его стоимость (без учета покупки лицензии) была вполне адекватной.

Вот Вы покажите "свою ответственность", а то языком чесать все горазды. Ценники вешают огого, а когда начинают лажать с проектом идут отмазы и вонь.

Rober Artua добавил 30.01.2011 в 21:46

sanchez911:
Согласен с colferun, сам хотел об этом же написать :)

Меня вот удивило, что вы 3 раза наступали на одни и те же грабли и это ничему вас не учило! Что мешало сразу расставить контрольные точки (довольно часто) и по ним сверяться с прогрессом?

У меня у самого небольшая фирма по разработке ПО на заказ. Уже почти год работаю с удаленщиками. Конечно, много в начале шишек понабивал. Приходилось спасать проекты своими силами (т.к. я сам программист). Но сейчас потихоньку напряг спал.
Работать с удаленщиками сложно, но можно.

На мой взгляд, больше играет роль не какая мотивация, а какой человек. Если будет ответственный и толковый парень - достаточно среднестатистическую мотивацию ему. Как тут правильно сказали - нельзя работать с теми, кто уже где-то работает на полную ставку. Дело даже не в том, что они выжаты как лимон, бывают и эффективные перцы, а вот закон подлости всегда работает - как только у вас будет финальный этап сдачи проекта, его обязательно загрузят на основной работе. Проходили уже :)

А вот как найти толкового программиста? Это самое слабое звено :) У меня небольшая команда сформировалась методом проб и ошибок. Но потихоньку я начинаю понимать, как определять, что за человека ты собираешься брать. С технической квалификацией особых проблем нет. Вот с ответственностью посложнее. Сейчас я даю задание по какому-нибудь внутреннему проекту и оцениваю соответствие срокам. А в книжке "клиенты на всю жизнь" читал, что есть компании, которые проведут психологический тест, который многое выявит. Вот это я хочу попробовать :)

А в целом, если программист незнакомый, нужно:
1. Иметь в резерве хотя бы 1 человека.
2. Четко с программистом расставить контрольные точки. Например с интервалом в неделю.
3. Далее начинаете работать и смотрите на прогресс. Например, если он делает исправно, но отстает на 10%, это нестрашно, этим страдают многие программисты. Просто сделайте поправку на будущее. А вот если спустя неделю нужный функционал лишь в зародыше или кишит ошибками - не церемонтесь, меняйте программиста сразу! Если даже у него проблемы, ответственный человек будет сидеть ночами, чтобы нагнать хоть как-то график.

Вот как-то так :)

Контрольные точки были расставлены!

С первым не хотелось рвать отношения, так как это вроде товарищ.

Со вторым распрощались после невыполнения второй фазы.

С третьими сейчас договорились о "моральной" компенсации в виде доработки сайта.

Rober Artua добавил 30.01.2011 в 21:52

MOP1:
правильнее было бы сказать в таком духе:


а тут такой херакс - НИКОГДА И НИЗАЧТО!

Те же яйца вид в профиль. Как раз то, что человек постоянно просиживает свою пятую точку на одном месте еще не означает его высокую квалификацию. Первые полгода на новом месте сотрудник выкладывается на все 100%. После этого срока, в большинстве случаев, начинается тупое просиживание штанов. Нахрена работать если ЗП и так капает.

А причем здесь Бренд и название фирмы?

Название фирмы может быть каким угодно, а вот название проектов другим.

Тем более под брендом, скорее всего, понимается торговая марка.

rtyug:
Rober Artua, а что это был за проект, если не секрет?

Как я и говорил, один аналог фриланса. Только другой тематики. Второй проект тематический портал.

Brut:
Зависит все целиком от проекта. У меня есть интернет-магазин со специфическим товаром, заказчик долго мусолил идею, потом грозился, что я не смогу его раскрутить, выйти на нужный уровень... :)

Ну вот как бы интернет магазин, да и еще со специфическим товаром каждый может сделать за неделю. Сейчас нужны минимальные знания в ПХП и верстке, прикрутить платный шаблон не составляет труда.

Вы попробуйте реализовать и раскрутить социальную сеть или крупный контентный проект сами. Почему то мне кажется, что у Вас ничего не получится.

По этой же причине я не лезу в программисты.

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 15:52

aalexeev:
так нестандартные сайты типа фриланса либо пишутся с нуля, начиная с проектрирования таблиц, CРД и прочего либо берется\покупается готовый иностранный движок и локализуется под россию.

Я больше не разработчик. Но вообще на битрикс я бы в жизни не взялся ничего такого делать, это садо -мазо система с заоблачной ценой и жутко дорогими программерами.
мой выбор для нестандартных задач: Oracle + PHP + Apache

Полностью с Вами согласен, но нет времени на медленные танцы.

Если Вы подскажете пример готовых иностранных движков, то я Вам буду безмерно благодарен.

Devvver:
Сам программист.
Скажу, чтобы создавать проект нужно 2 вещи - мотивация или хороший пинок под сраку.
ТС не первое не второе не предоставил. Каких тогда результатов он хочет получить?

Читайте внимательно!!!!!

Возможно, мотивации не было только у первого исполнителя.

С остальными были только товарно-денежные отношения, но и это не помогло в конечном случае.

Пинок под сраку возможен только в том случае, если нога достает))

А словами пинали еженедельно.

Всего: 1165