юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
basterr:
ну раз все так, то в чем проблема?

Проблема в том, что это был сарказм, а Вы его не поняли.

Да, это проблема.

basterr:
походу кому-то реально не понятна.

Я Вам называю характерные признаки пирамиды, а Вы в ответ говорите про каких-то неведомых людей, которые "какую-то прибыль" или "что-то ещё" не обещали. Причём здесь они?

Это ещё один характерный признак человека, живущего внутри внушённой ему реальности - оперировать эмоциями, а не техническими признаками. Я на это уже отвечал:

юни:
Дело не в поступке, а в принципе. Т.е. не в людях, а в пирамиде, которую они строят.

А обещать прибыль или "что-то ещё" не нужно. Можно показать графики, потом с перемигом разговаривать загадками. Типа, смекаешь? Смотри, какие графики красивые. И цифры только в плюс. Ты головой-то подумай. Главное с умом, вовремя выйти. Хотя с другой стороны:

basterr:
а логика у такого поступка какая? крупным держателям битка не выгодно рушить курс.

Вооот... смекаешь, да? Главное, головой думать. А пирамида здесь не при чём.

В общем, повторить тут нечего. Все признаки пирамиды очевидны, а обещал там кто-то прибыль или нет, графики может показывал, призывал включить мозг и пр. - мне эти сентенции не к чему. К фактам они не относятся.

Точнее относятся: первый признак распропагандированного человека, это неспособность принять свою предвзятость.

basterr:
да что не так то?

Всё так. Номинал эквивалентен сумме условно 100-7000 долларов, для расчётов используются дробные значения, производные и с помощью майнинга не реализуемые.

Что тут может быть не так для простого человека? Сплошное удобство. Во всём.

basterr:
ликвидность и волатильность как с этим быть? вы от битка тут удивляетесь

Я ничему не удивляюсь - это пирамида, о ликвидности и волатильности пирамиды рассуждать нельзя. Это как рассуждать о серьёзности клоуна. Т.е. противоречие в самом начале.

А вот Вы всё пытаетесь затянуть читателей в уютный мирок пропаганды, в котором живёте. Проблема в том, что читатели смотрят на "монеты" со стороны и с сочувствием. А не изнутри и с умилением.

Выберитесь уже наружу.

basterr:
ну какая пирамида.

Выбирайтесь, выбирайтесь. А то уже прямая речь непонятна. Не повторяться же мне. Проще объяснить не могу, и так уже на пальцах.

basterr:
а вам зачем?

Это не мне, это иллюстрация "удобства".

Никак? О том и речь.

basterr:
со стоимостью чего?

С завышенной стоимостью дубового биткоина и заниженной стоимостью продвинутого остального.

Вы же говорили, что

basterr:
если сделать биток удобным в расчетах (ликвидность, низкая волатильность, минимальные комиссии)

А зачем "если", раз уже появились криптовалюты, в которых всё это заложено изначально? Значит, именно они должны стоить как биткоин. А биткоин - умереть. Как мавр, сделавший своё дело.

В реальности же мы видимо обратную картину. Почему? Вопрос риторический.

basterr:
вы где пирамиду увидели?

В процитированном предложении.

На более простом примере - распечатайте "мавродики", а вместо последовательных серийных номеров поставьте хэши, по порядку их майнинга. Так понятнее? Потом продавайте каждую купюру по постоянно повышающемуся номиналу. Это и будет "раздутый актив, не имеющий под собой реальной основы".

Вы, очевидно, противопоставляете мне пирамиду, в которой выплаты старым участникам идут из средств новичков. Но это лишь один из частных вариантов, с дольщиками/пайщиками, очередями/митингами и прочим протестом широких масс физических лиц.

Однако общий принцип здесь - постоянное вливание денег "просто так", для роста. Чтобы купить криптомавродик в начале и подешевле, а продать потом и подороже. С биткоином именно такая ситуация.

Это пирамида, и пирамида типичная.

basterr:
в биткоине 100 миллионов сатоши.

И что из этого следует?

Как намайнить величину, дробную 1 BTC?

basterr:
он же улучшается

Другие изначально хорошие и тоже на месте не стоят. Со стоимостью это никак не коррелирует в любом случае.

basterr:
ну может и будут когда-нить.

Верно. Пока не стали, вся эта затея является пирамидой - ничем не обоснованным раздуванием актива, не имеющего под собой реальной основы.

4pokatel:
эти реальные товары составляют менее 1% от торгов бумажным золотом

Да, это производные бумаги (а не реальные товары). Проблема биткоина в том, что у него нет даже 1%.

Причём нет в принципе.

4pokatel:
А какой базис у доллара сша?

Отличный вопрос. Предлагаю его расширить: чем вообще обеспечиваются традиционные валюты?

А потом сравнить с нашей модификацией винрара.

basterr:
вам бы почитать про биткоин что ли

Объясните прямо здесь, конспективно.

basterr:
я не знаю крупных улучшений после сегвита

Речь не про сегвиты, а про корреляцию с момента появления биткоина на свет.

basterr:
биток это средство расчета между людьми

Т.е. валюта. Ну, хоть что-то.

Как валюта биткоин обречён. Он попросту плохой. Типичный "первый блин комом". Т.е. если брать технологичность, удобство расчётов и пр, то более популярными (помним, что популярный не значит дорогой) должны быть следующие поколения криптовалют, вроде эфира, или же другие вариации, вроде риппла или йоты.

Однако ничего подобного мы не наблюдаем. Старьё дорожает, лучший (по всем статьям) молодняк прозябает.

Что это значит? Правильно. Уже озвученный приговор.

4pokatel:
теперь это может быть пузырь, но никак не пирамидой

Золото, нефть и пр. - реальные товары. Даже акции, деривативы, опционы и прочие производные всегда имеют базис в виде материальных активов, начиная с недвижимости.

Какой базис у биткоина?

С удобством всё на ладони: стоимость минимального номинала (1 BTC) в биткоине сейчас больше 7к долларов. А каких-либо "криптоцентов" не предусмотрено. Отсюда банальный вопрос - как купить товар или услугу, которая стоит ниже стоимости минимальной расчётной единицы?

Всё, тупик. Споткнулись на ровном месте. Как минимум, надо искать посредников в лице других платёжных систем. Т.е. уже здесь ни о каком удобстве не может быть и речи.

А тут биткоин ещё и товар, оказывается.

basterr:
посмотрите что после сегвита было.

А что было после сегвита?

Корреляцию проверить просто - берётся график курса за всё время и берётся график с хардфорками и прочими обновлениями алгоритма. После чего они накладываются друг на друга. Если корреляция есть - эти два графика должны более-менее совпадать.

Что-то мне подсказывает, что "более-менее" там не увидит даже самый ярый фанат.

basterr:
ну а вообще базовая его стоимость - 2 пиццы за 10к битков)

Вот и я об этом. Про сегвиты можно более не рассказывать.

basterr:
на ожиданиях. верят в будущее битка.

Я же говорю - это и есть МММ. Люди верят в будущее, несут деньги.

Вы отвлекитесь от пропаганды-то хоть на секунду.

basterr:
если хочется его иметь, то за него нужно платить.

Опять заклинание. За что платить, за сложность хэша? Так купите у меня за 500 рублей винраровский архив и расшифровывайте его хоть год. Потом к найденному паролю прибавьте один символ, запакуйте и отправьте следующему участнику пирамиды, на ступеньку вниз. Пущай ломает. Полтора года. За 1000 рублей.

Взломал? Отлично! Прибавляй к паролю один символ и отправляй дальше вниз. Пущай трудятся два года. За 2000 рублей.

И так вот дальше вниз, по ступенечкам. Инвесторы ведь ждут, вытерпеть не могут. Страсть как хочется ломать архивы за собственные деньги.

А что делать. Хочешь иметь пароль? Плати!

Дурдом, в общем.

basterr:
интернет валюта предлагается
basterr:
ограниченный товар должен дешеветь

Вы определитесь, что за актив предлагаете - валюту, товар или что-то ещё. И нужно удобство-то вообще, или уже нет.

Ясность в голове - первое дело. В голове адептов она отсутствует.

basterr:
вы что-то путаете в определении пирамиды.

Что именно? Я ведь задаю основные вопросы. Начальные. А ответов не получаю.

Почему курс не зависит от технических улучшений? Никто не знает.

Почему курс растёт, а не падает? Причины (кроме спекулятивной) отсутствуют.

Как определяется базовая стоимость биткоина? Неизвестно.

Почему за биткоин в принципе надо платить? Просто так.

А что это такое? Что за товар предлагается рынку? Да без понятия. Чо пристал?

Т.е. вливаются деньги непонятно во что, без малейшего понимания механизмов роста и вообще функционирования актива. Пожалуй, да, я назову это пирамидой.

У Вас есть своё определение?

basterr:
битком ведь с каждым годом народу все больше и больше пользуется.

Это тем более аргумент в мою пользу. Ведь тогда он должен дешеветь.

Остальное чуть позже объясню.

basterr:
так рынок и ищет на него цену

Понятно. Вы сейчас сами озвучили приговор. Пирамида.

Нет у ценообразования на биткоин никаких вменяемых причин. У роста курса - и подавно.

basterr:
если сделать биток удобным в расчетах (ликвидность, низкая волатильность, минимальные комиссии), то он в легкую может заменить все существующие электронные кошельки

Понимаете, Вы мыслите внутри пропаганды и приглашаете туда всех остальных. Но остальным туда не надо.

По Вашему удобство в расчётах (очень сомнительное даже в перспективе) прямо влияет на стоимость биткоина. Но почему тогда его курс растёт независимо от технических подробностей того или иного хардфорка? А ведь вопрос стоит иначе: почему сама стоимость биткоина должна быть привязана к удобству его использования? Почему бы ему тогда, напротив, не дешеветь? Да, ради того самого удобства.

Адептам подобные вопросы попросту не приходят в голову. Сама постановка абсурдна.

А ведь с этого надо начинать.

basterr:
следует только то что биток переоценен (хотя кто знает, может и недооценен еще) и все

Из той же оперы. От чего зависит базовая стоимость? Как определить, переоценён или нет?

И главное - кто сказал что за него вообще нужно платить?

Всего: 34981