Да. Только это не вера, а скорее умозаключение. По аналогии с эволюцией.
Человек - открытая система, его возникновение и существование не может быть полностью объяснено с материалистических позиций. Следовательно, некоторые его свойства не принадлежат этому миру.
Abrupt: Небо. Хрустальный купол, а за ним вода. Факт? Давно доказано, что нет. А когда-то неизбежное допущение было, по вашему.
Т.е. Вы хотите сказать, что наука сейчас находится на стадии детского утренника? Но ведь это не так. Всё, что известно сейчас науке, давно и очень далеко вышло за границы, необходимые для понимания эволюции и человеческой психики. С т.з. материализма, конечно.
Эволюция видов изучает относительно примитивных органических существ, которых веками препарировали вдоль и поперёк. Это не микромир с бозонами и не тайны центра Галактики - это локальные зверушки с кровью, мышцами и внутренними органами. У них внутри идут весьма ограниченные по масштабу электрохимические процессы, без чудес и изысков. Нейтрино и чёрные дыры здесь ни к чему. Здесь даже свинец не расплавишь. Всё просто и на ладони.
Аналогично с эмоциями - мы не предполагаем сознание у Солнца или электронов, и не приписываем им алхимические-астрологические фокусы и парадоксы. Тоже всё просто и понятно, причём каждому человеку. Ведь мы во многом одинаковы, по самому способу жизни (постоянный контакт с социумом) являемся неплохими психологами и факты чужой внутренней жизни вполне можем перенести на свою. Не по секретным трансцендентным талмудам про теорию всего, а по банальному житейскому опыту.
Lor: Про эндорфины, адреналин, низшую и высшую нервную систему.
Так я с самого начала сказал:
юни: Объясните эмоции физическими законами. Не механизм их передачи в теле человека, а сам факт возникновения и существования.
А ты мне про внешние проявления рассказываешь.
Разумеется, роботов можно сделать (и неизбежно сделают) куда более человечными, чем люди. Они будут выглядеть тонко переживающими, умными, образованными и культурными Совершенными Существами. Только всё равно это будет имитация.
Хад, Вы бы шли в свою конуру, что ли.
а ты веришь в "тот свет"?
Да. Только это не вера, а скорее умозаключение. По аналогии с эволюцией.
Человек - открытая система, его возникновение и существование не может быть полностью объяснено с материалистических позиций. Следовательно, некоторые его свойства не принадлежат этому миру.
Отсюда простой вывод.
Пусть не всё дословно, но достаточно
Нет, не достаточно. Одна из основ диалога - корректное цитирование оппонента, желание его понять. А не передёргивание и неуёмные возгласы типа такого:
Какое-то ограниченное мышление у верящих все-таки.
Вам бы успокоиться.
Почему такая предвзятость?
Причём здесь предвзятость? Лор рассуждал о разумном Солнце, Вы говорите о связи между эволюцией и чёрными дырами.
Вот и объединитесь.
Так всё-таки "внешняя сила", а не дядька в трусах на облачке?
Какая разница для учёных?
При том самом, с чего вы взяли, что в этой области известно "всё"?
Где я сказал, что в этой области известно всё?
А может мы - высер черной дыры всего-навсего?
А, понятно. Это к Лору.
Взаимодействия на уровне очень тонких так сказать материй.
Тоже понятно. Это к оккультистам.
Только Вы определитесь, кого Вы тут представляете и защищаете. Науку или шаманов.
Черные дыры это что?
Причём здесь эволюция и человеческая психика?
Но ты же, вроде, про Бога.
Про неизбежную внешнюю силу. Неизбежную для науки, а не для фантастов.
Одна из любимых тем фантастов.
Мы-то сейчас про науку.
разберутся со временем
Уже разобрались.
А вы не объясняли
Это Вы не читали.
Небо. Хрустальный купол, а за ним вода. Факт? Давно доказано, что нет. А когда-то неизбежное допущение было, по вашему.
Т.е. Вы хотите сказать, что наука сейчас находится на стадии детского утренника? Но ведь это не так. Всё, что известно сейчас науке, давно и очень далеко вышло за границы, необходимые для понимания эволюции и человеческой психики. С т.з. материализма, конечно.
Эволюция видов изучает относительно примитивных органических существ, которых веками препарировали вдоль и поперёк. Это не микромир с бозонами и не тайны центра Галактики - это локальные зверушки с кровью, мышцами и внутренними органами. У них внутри идут весьма ограниченные по масштабу электрохимические процессы, без чудес и изысков. Нейтрино и чёрные дыры здесь ни к чему. Здесь даже свинец не расплавишь. Всё просто и на ладони.
Аналогично с эмоциями - мы не предполагаем сознание у Солнца или электронов, и не приписываем им алхимические-астрологические фокусы и парадоксы. Тоже всё просто и понятно, причём каждому человеку. Ведь мы во многом одинаковы, по самому способу жизни (постоянный контакт с социумом) являемся неплохими психологами и факты чужой внутренней жизни вполне можем перенести на свою. Не по секретным трансцендентным талмудам про теорию всего, а по банальному житейскому опыту.
И где же ответы?
не пойму никак, что смущает-то?
Ребят, вы хоть немного отслеживайте ход дискуссии. Мне одно и тоже повторять в пятый-шестой раз как-то не с руки.
Но не факт!
Факт. Неизбежно допущение, а не возможное.
"Отбросьте всё невозможное, и то, что останется, и будет ответом. Каким бы невероятным он ни оказался."
В седьмой раз повторить?
Даже не просто устраивает, а не вызывает никаких сомнений!
Ещё раз - существование Бога это неизбежное допущение, необходимое в силу невозможности объяснить ход эволюции самостоятельными причинами.
Т.е. это как раз результат сомнений, а не наоборот.
Про эндорфины, адреналин, низшую и высшую нервную систему.
Так я с самого начала сказал:
Объясните эмоции физическими законами. Не механизм их передачи в теле человека, а сам факт возникновения и существования.
А ты мне про внешние проявления рассказываешь.
Разумеется, роботов можно сделать (и неизбежно сделают) куда более человечными, чем люди. Они будут выглядеть тонко переживающими, умными, образованными и культурными Совершенными Существами. Только всё равно это будет имитация.
И никуда вы от этого не денетесь.