e_v_medvedev

e_v_medvedev
Рейтинг
183
Регистрация
07.03.2013
Четверьг:
Это обширная тема, почитайте в инете. Я думал так оформить своих. И многие думали.
В случае каких-либо споров или проверок можно получить проблемы. Ну, не то чтобы прямо расстрел, но просто приведут все к состоянию как будто был заключен договор по ТК, а не по ГК, ну и насчитают, соответственно.

Если не правильно оформить, то можно получить. Нужно оформлять правильно и проблем не будет. Если договор заключен по ГК его ни как нельзя подвести под ТК. Это все ерунда. А то что в интернете пишут, так большинство людей здесь юридически весьма безграмотны и их слова не дорогого стоят. Меня обычно такое мнение не интересует.

Почему не прокатывает? Может не так организовывали? И термин "наемный персонал" работает только применительно к трудовым отношениями, а не к подрядным. Наемный персонал становится таковым только после заключения договора найма. А если с физлицом заключается договор подряда, то он становится подрядчиком.

Rodnoi:
Сразу скажу, что тема очень удачная. Местами смеялся. Люблю серч, ибо где еще можно нормальному человеку посмеяться над инвалидами?

Но если одеть монокль и сделать важное лицо, попробуем еще раз разобрать эту дартаниаду с точки зрения логики.
1. Вы хотите помочь инвалидам.
2. Вы нанимаете инвалидов
3. Но платите им меньше, т.к. компенсируете ваши расходы на организацию.

За счет этого вы делаете след. вывод, что вы ПОМОГАЕТЕ инвалидам в трудоустройстве и попутно решаете свой бизнес-интерес, причем бизнес-интерес на втором плане.

Казалось бы, все логично. Но в этой логике серьезный изъян, который выходит на поверхность, если рассмотреть ситуацию с другой стороны. А именно, с точки зрения вашей мнимой цели - помочь инвалидам. Если вы хотите помочь инвалидам в трудоуйстройстве, то вы должны оплачивать по рыночной стоимости их труд. Иначе вы абсолютно не способствуете их социальной реабилитации. Потому что заниженная оплата труда инвалида почеркивает его неполноценность. Более того, вы выделяете своего инвалида-работника среди других работников именно по факту неполноценности, вследствие которой инвалид и испытывает проблемы с трудоустройством, а ведь именно эта проблема и есть "благая цель". На лицо противоречие.

Но мы можем упустить абзац выше и написать куда короче: вы собираетесь нарушать ТК и ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и подвергать свой бизнес опасности, хотя бы потому что:


Более того, мы возвращаемся и к вопросу того, почему это все "теория" и почему это невозможно:

Источник

Т.е. вы не можете платить инвалидам меньше, чем вы платите любому другому соискателю. Инвалиды не будут "усидчивей", потому что продолжительность их рабочего времени должна быть меньше времени обычного исполнителя, что лишает инвалидов заявленных плюсов.

А значит к чему мы приходим?
К нелегальному труду инвалидов?

Я скажу здесь за "гастеров", т.к. эта тема обмусолена на бытовом уровне до невозможности. Так вот, рассматривая эту идею для бизнеса, я убедился, что необычайно сложно с ними работать даже "нелегально" без регулярных взяток ФМС и очень серьезных подхватов там на высоком уровне. И даже со всеми "подхватами" остаются риски. Бизнес должен быть высокодоходным и отлаженным. И тут мы приходим к тому, что любой специфический и нелегальный труд - это не фига не проще для малого бизнеса, как многие думают. Это очень для него опасно.

Поэтому, если даже отбросить морально-этическую сторону вопроса, оно все на практике нереализуемо. Именно исходя из моментов выше.

А что мешает перейти от договоров найма к договорам подряда с физицом и соответственно от ТК к ГК?

Четверьг:
Обсуждается. Почитайте выше.
Некоторые не понимают, что для предпринимателя дополнительный гимор при найме инвалида должен чем-то компенсироваться. Самый простой вариант- деньгами. Возможны и другие варианты компенсации, но о них надо думать. Кроме лояльности и стабильности сотрудника другое пока в голову не приходит (и то, это только моя гипотеза).

На локальных задачах, много платить в любом случае не получится. Даже, если инвалид будет занят весь день, а работа, которую он выполняет для здорового человека займет полдня, то за полный рабочий день заплатить ну никак не получится.

Ну я не настолько глуп вроде, чтобы не понять, что бизнес существует до тех пор пока есть прибыль. А то что дураков везде хватает, так это тоже вроде не обсуждается :-).

Я же говорю, что эффективность людей с ограниченными возможностями может быть повышена благодаря правильной организации работы и техническому оснащению. И вот за это оснащение отвечает владелец бизнеса. Сможет он создать оптимальные условия для использования трудового ресурса с соответствующими физическими или психологическими особенностями или нет? В интернет-магазине где высокие возможности для автоматизации, есть условия для более эффективной организации работы людей с многими ограничениями (по мобильности, по зрению, по слуху и т.п.), но нужна ПРАВИЛЬНАЯ автоматизация.

Кстати повышение автоматизации многих процессов это не только расширение возможностей привлечения инвалидов к работе, но и сокращение затрат на содержание рабочих мест за счет расширения надомного труда.

Четверьг:
Да, совершенно верно.
Но надо при этом еще и не потерять в деньгах.Что бы кто ни говорил, но в минус реорганизоваться будут либо дураки, либо ну уж очень меценаты. А здесь надо разбивать на более мелкие задачи, т.к. инвалид не универсален.
А желательна полная загрузка сотрудника, и если полной загрузки нет, то либо мне придется переплачивать (это минус эффективность), либо, чтобы поддерживать эффективность- платить сотруднику з/п соответственно загрузке, т.е. мало.

Ну любой бизнес должен реорганизоваться с целью повышения прибыли :-). Это вроде как не обсуждается даже :-). Я как раз имел ввиду именно реструктуризацию бизнес-процесса и модернизацию по новую структуру бизнес-процесса средств производства (комплекса средств автоматизации элементов бизнес-процесса).

Четверьг:
Я пока еще не ищу, только думаю насчет того, чтобы увеличить к–во сотрудников. И думал, что если все равно увеличивать, то может быть как развзять из инвалидов.
Каждый новый человек–затраты и немалые. Надо для себя самого это достаточно сильно обосновать.Времени на рутину уходит много, если бизнес развивать, то все равно рано или поздно этот вопршс встанет.

Тут может понадобиться реорганизация бизнеса. Нужно выделять функции, которые можно передать людям с разными ограничениями. Ну то есть функции call-центра можно передать тому, у кого проблемы с мобильностью, но надо будет добавить к средствам автоматизации ИМ какую то систему фиксации звонков и передачи их дальше на исполнение (что-то вроде сервис-деск). Я о том, что привлечение таких людей потребует дополнительных технических мер.

berkut999:
Спасибо за развернутый ответ, сейчас начали работу по всем направлениям. Интересно услышать еще фишки по побуждению к покупке. Что можно сделать чтобы "заставить" человека купить?

Ни как. Таких фишек нет. Единственная фишка - наилучшее соотношение цены и качества товара. Остальное - привлечение клиентов, доведение до них предложения и проверка эргономики сайта (работа навигации и оформления заказа). Конверся зависит, помимо качества предложения, от качества обслуживания. Любая реклама не дает конверсии, только приток новых посетителей.

Я честно говоря тоже не понял ТС. Интернет-торговля это серьезный бизнес если рассматривать ее как источник серьезного дохода. Магазин не будет доходным прежде всего потому что его владелец (он же руководитель) - плохой торговец и плохой управленец. Из всего что сказал ТС я только понял, что он так и не смог стать успешным торговцем и предпринимателем, то есть так и остался на уровне тех, к кому обращается (то есть сам за 5 лет так и не вырос как руководитель и организатор бизнеса). Прибыльным любой бизнес делает его топ-менеджер, так же как в любом оружии главной деталью является голова стрелка. В общем не похоже это ни на напутствие к молодым умудренного опытом, ни на поиск ответа на вопрос: "Как сделать так, чтобы у меня все было, и мне за это ни чего не было?".

medea:
Собираюсь делать интернет-магазин. Но перед этим хочу прочитать пару книг, чтоб было больше шансов не наступить на известные грабли. Посоветуйте, какие? Спасибо.

http://smartceo.ru. Заходите через неделю. Контент сильно изменится. Так же приветствуются наводящие вопросы о том, что именно в интернет-коммерции вас интересует.

Литературы по электронной коммерции и по организации интернет-торговли очень мало. В основном всякие цитатники типа "как за ... шагов ..." из грязи в князи.

Четверьг вынеси обсуждение куда нибудь на другой портал, где будет возможность самому модерировать обсуждение и банить болтунов. Здесь подобную задачу не решить. Нужна вменяемая организация обсуждения. Проблема на самом деле серьезная и интересная. Инвалиды действительно могут быть серьезным потенциалом в бизнесе, но проблема вся в неграмотной организации их работы. Основная масса работодателей, не в состоянии правильно построить взаимодействия с работниками данной категории и вина тут конечно не инвалидов, точнее инвалидов, но только умственных инвалидов и из числа руководителей бизнеса.

Всего: 2095