Karabasovsky

Karabasovsky
Рейтинг
91
Регистрация
10.03.2009
Каширин:
Это нам 20 тыс расстрелянных - как щепотка соли, мы сами свой собственный народ сотнями тысяч расстреливали.

Население Польши в 1939 году – 35 миллионов человек. Это далеко не четверть.

Каширин:
Я не могу себе представить катастрофу, в которой погибнет 140:4= 35 миллионов русских.

1941-1945, а если считать 1917-1953, то еще больше.

Каширин:
но в лице просвещенного руководителя

Сиюминутная политическая выгода, отдельно взятого человека. Не более того.

Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года[16], это деяние было совершено, вероятнее всего, отрядами польской Самообороны, так как регулярная польская армия ещё не покинула пределы Польши. В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.[17] В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти[10]. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны[18]. Польские историки ставят под сомнение эти данные[19]; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г[20][21]. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М. Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики»...
...До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней

Источник Википедия. Советско-польская война.

80 тыс. уничтоженных красноармейцев. Поляки этого не признают.

Калинин:
Karabasovsky, простой вопрос: почему не опубликовать-то?
Если извинились (сделали первый шаг), то почему не сделать второй, такой лёгкий?
А может просто нуевонафик - взять и уничтожить те документы? Извинились же, чё ещё-то?
Фагот:
А давайте попробуем поставить себя на место руководства страны и сформулируем вопрос иначе. Какая нам выгода от того, что мы рассекречиваем и публикуем такие документы? Что мы от этого получаем? Что теряем?

Я уже много писал про это. Не получим ничего хорошего.

Lupus, Вы или невнимательно прочитали, то что я написал:

Karabasovsky:
Сказал в свое время Горбачев: "Да, мы расстреляли." И хватит! Какая необходимость публиковать документы?

или сознательно искажаете мои слова:

Lupus:
В общем, логика ваша понятна. Если изворачиваться, как вошь на гребешке, то вас полюбят.

Я не призывал отнекиваться или изворачиваться, поздно - признались. Но еще выше, я написал что проголосовал за второй пункт и написал почему.

Перечитывая топик, я пришел к выводу, что основная масса отписавшихся честные, белые и пушистые. Ок.

Ну раз все такие правильные, то может дружно пойдем в правоохранительные органы? Они все равно прекрасно знают что мы делаем и продаем сайты, пишем тексты, оптимизируем, торгуем доменами, получаем деньги с пп и затем, используя хитрожопые ходы обналичиваем килобаксы и благополучно выводим их, минуя налоговую.

Давайте, кто смелый, честный порядочный? Нужно просто прийти и сказать: "Вот товарищи, мои логи, пароли, счета, сайты. Я такой сякой обналичил многотыщ буржуйских денег и не заплатил налоги. Вы же все равно знаете."

Что, слабо? Правильно, знают ну и флаг им в руки, мы и не отказываемся, но компромат на себя не спешим им отдавать. Почему? Правильно, потому что нам это выйдет боком.

Например, ваша жена узнала что у вас есть любовница. Все факты налицо, отнекиваться смысла нет и вы честно признались: "Да любимая, есть, но у нас все кончено и я люблю только тебя." Ей этого показалось мало и она требует сказать кто ваша пассия и ее адрес. Если вы не мазохист или законченный идиот, вы просто не дадите жене такой инфы. Потому, что это новый виток скандала.

Что это я про свободных веблансеров? Тут глобальная тема, так сказать мирового масштаба. Все государства знают, а мы это не отрицаем, что есть внешняя разведка. Ну раз они уже знают, то давайте сдадим всех нелегалов, явки, пароли? А что, они ведь (государства) хорошие, они нас попросили и тем более мы не отказываемся?

Давайте отдадим японцам Курилы, у них же мало земли, они нам телевизоры делают. Дальний Восток китайцам, их ведь миллиард, им бедненьким жить негде. А у нас там все равно плотность 1 чел. на 100 кв.км. Китайцы вообще делают всё, завалят нас дешевым ширпотребом.

Эй, международное сообщество! Кто еще обижен остался? Вставайте в очередь, Россия огромная, территорий, контрибуций, документов на всех хватит.

bukvofil:
И вот, что мне трудно понять... Ну почему, так негодуя против СССР и России, никто в Польше не говорит о том, что Западная Пруссия принадлежит им в силу решений упыря Сталина? Так отдали бы её назад Германии... Передел истории, так уж полностью.

Катынь - это не предмет уважения поляков к своей истории. Это предмет спекуляций на политической и исторической почвах, и спекуляций над братской могилой своих предков.

+1 000 000

Lupus:
Реальность управляется бумажками. Написали "доллар стоит 74 копейки", бакс и подешевел в разы от этого.

Именно! А если правительство государства открыто проводит антироссийскую политику, то к этому подключены все СМИ (телевидение, газеты, радио, интернет). И народ этого государства верит, слушает, читает, а молодое поколение впитывает как губка и вырастает таким же русофобским.

Думаете мы признались и тема закрыта? Домыслы закончились и можно ставить точку? Как бы не так! Теперь каждая моська будет гавкать: "Признались ироды! Я же говорила!".

Лгать не надо, но у любого государства есть свои секреты, свои засекреченные архивы. Мы признались 20 лет назад и достаточно, а архивы? Извините, государственная тайна. И не надо выносить сор из избы.

Lupus:
Karabasovsky, а скажите, кто вам более симпатичен: человек с небезупречной биографией, но честный и не скрывающий ни своего прошлого или юлящий и изворотливый лжец?

А кто говорит что надо лгать? Горбачев уже признал расстрел. Просто не надо было раздувать эту тему. А публикация документов не более чем зарабатывание политических дивидендов, которые принесут очки только правящему режиму, но никак не стране.

Step40:
и у всех СССР времен Сталина и современная Россия - одно и то же?

Нет, не у всех, но у многих. И покойный президент Польши, многие из нынешних политических деятелей так считают. И проводят такую политику на государственном уровне.

Каширин:
Документы эти не позорят, и не могут позорить ни СССР, ни Россию.
Документы вообще не могут никого позорить, правда? Вот, к примеру, кто-то из участников обсуждения имеет паспорт, который его позорит? Водительское удостоверение?

Документы эти говорят о делах. А вот дела эти - позорят. Тех, кто их осуществил.

Таким образом, открытая публикация документов говорит о том, что польских офицеров расстреляла не Россия, а конкретные люди. Вот к ним, пожалуйста, претензии. А мы - не они.

Документы не позорят, позорят люди. И эти люди, в угоду своим политическим амбициям, будут везде трясти этими документами и с пеной у рта кричать: "Хотите дружить с Россией? Хотите подписывать с ней контракты? Хотите создать с ней военный альянс? Тогда нате, смотрите, вот она какая, ваша Россия! Полюбуйтесь на ее зверства! Хотите повторить участь польских офицеров? Она Грузию оккупировала и до вас доберется!" И таких кликуш найдется немало, поверьте, как немало найдется людей, которые внемлют их воплям.

Я не сталинист, я не приемлю как коммунизм, так и фашизм. Но и поливать грязью свою страну как Новодворская или некоторые авторы в этой теме я никогда не буду. Я люблю свою страну, я люблю народ своей страны, я родился в СССР, учился, призывался в Советскую Армию. У меня много друзей на все территории бывшего совка, с которыми нас разделила государственная граница.

Сказал в свое время Горбачев: "Да, мы расстреляли." И хватит! Какая необходимость публиковать документы? И именно после гибели самолета. Всем известно, что Качиньский был ярым русофобом. Теперь грязи нам не избежать. Или ничего страшного, отмоемся, не впервой? Новодворская уже визжит что это российские спецслужбы его убрали.

Каширин:
Таким образом, открытая публикация документов говорит о том, что польских офицеров расстреляла не Россия, а конкретные люди. Вот к ним, пожалуйста, претензии. А мы - не они.

Нет, претензии будут именно к России, т.к. она взяла на себя все обязательство преемницы СССР. Тут уже не отбрехаться: "Все вопросы к Сталину и К".

Нас не любят, так же как и Америку, но последнюю хотя бы боятся и уважают. Потому что США не прямо, так косвенно дает понять:

Каширин:
такова наша государственная позиция. Надо будет - еще расстреляем столько, сколько понадобится.

Что собственно они и делают: "Вы еще не верите в демократию? Тогда мы идем к вам! И строим новую военную базу (а заодно и концлагерь) Гуантанамо."

Это политика уверенного в себе государства, политика победителя. И им плевать на мнение мирового сообщества, потому что эта политика отстаивает национальные интересы.

Имхо, не время сейчас публиковать эти документы.

sma858, спасибо. На сегодня есть свободные места.

Каширин:
Которое никогда не наступит.

Значит не судьба.

DZR:
Спасибо что откликнулись - а для неандертальцев, подскажите пожалуйста, я ввел но ифу о хостере не нашел....

Здесь http://2ip.ru/guess-hosting/

Здесь http://2ip.ru/ можно узнать все, в том числе и хостера.

Всего: 1712