Калинин: Не благодаря государству всё это делалось.
Согласен. Но наши деды и были частью этого государства. Мы можем ненавидеть строй, режим, но должны любить свою страну. И не обязаны не перед кем оправдываться. Именно наша страна, русские, украинцы, узбеки, грузины, казахи и т.д., выиграли Вторую мировую войну, освободили Европу от фашизма, не "рядовой Райан". Вот о чем надо говорить везде и всегда, помнить это.
А на Западе об этом благополучно забыли, благодаря нынешним властям. Там теперь говорят о нас только как о "злобных НКВДшниках, расстрелявших добрых польских офицеров". Сколько можно заниматься самобичеванием?!
Полностью подписываюсь по словами FaeRа. Кроме того, Михаил подробно наглядно показал и объяснил мне всю проделанную работу, ответил на интересующие вопросы и дал дельные советы. Буду сотрудничать и в будущем.
Калинин: пленные красноармейцы и должны так содержаться. Потому что красноармейцы. И потому что - кем они приходились Польше, задумайся-ка? Пральна - захватчиками, посягнувшими на территориальную целостность и независимость.
Это была страшная, братоубийственная война. Нет ничего страшнее гражданской войны. В ней нет правых и нет виноватых, у каждого своя правда. А насчет того, кто на кого посягул, кто захватчик, читай статью из Вики Советско-польская война.
Калинин: Т.е., без прогиба нету смысла просто извиниться за уничтожение двадцати тысяч человек?
А поляки, на государственном уровне, прямо так перед нами и расшаркались, заизвинялись?
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор – историк Игор Мечик.
T1sha: В-третьих, скажите мне вот что: если бы не недавние трагические события - кто-нибудь поднял бы этот вопрос после стольки лет????
Вполне возможно что и не подняли бы. Вчера читал интервью Новодворской, типа это наши спецслужбы спланировали авиакатастрофу. И сейчас это выглядит как оправдание властей: "Смотрите какие мы хорошие, документы опубликовали, а вы нас в чем-то подозреваете(((". По меньшей мере это унижение.
У поляков тоже "рыльце в пушку", но они не торопятся каяться в своих грехах. Или вы в детстве насмотрелись "Четыре танкиста и собака"? Даже если и есть такие документы, то выносить сор из избы не стоит. США не рассекречивает архивы сотрудничества с нацисткой Германией, до второй мировой войны, не раскрывает архивы своих связей с нацистами после. Потому что есть такое понятие как национальные интересы. В данном случае, они попросту проигнорированы, подмяты в угоду сиюминутной политической выгоды. С времен перестройки СССР, а затем и Россия подписывает изначально невыгодные для государства соглашения, уступает по территориальным спорам и т.д. А теперь совсем решили себя опустить. Доколе?
Председатель Госдумы Борис Грызлов, в свою очередь, заявил, что публикации в газетах "Ведомости" и "Московский комсомолец" "варились в одном соку" с заявлением лидера ваххабитов Доку Умарова, взявшего на себя ответственность за взрывы. "Вызывает подозрения, что эти публикации и действия террористов связаны между собой", – сказал Грызлов. В ответ обозреватель "МК" Александр Минкин, статью которого имел в виду Грызлов, пообещал подать на спикера в суд.
Грызлов не на шутку обиделся на "МК" и Интернет за недавно обсуждаемую здесь статью "Господин Грызлов, вы коррупционер?" Теперь за такие темы в Курилке будут вызывать в ФСБ? 😂
Противоречие
могу гордиться их хорошими делами
и сразу
Как это: гордиться чужими достижениями?
Не благодаря государству всё это делалось.
Согласен. Но наши деды и были частью этого государства. Мы можем ненавидеть строй, режим, но должны любить свою страну. И не обязаны не перед кем оправдываться. Именно наша страна, русские, украинцы, узбеки, грузины, казахи и т.д., выиграли Вторую мировую войну, освободили Европу от фашизма, не "рядовой Райан". Вот о чем надо говорить везде и всегда, помнить это.
А на Западе об этом благополучно забыли, благодаря нынешним властям. Там теперь говорят о нас только как о "злобных НКВДшниках, расстрелявших добрых польских офицеров". Сколько можно заниматься самобичеванием?!
осуждать их, каяться
Может хватит каяться и осуждать? Только вдумайтесь, мы 25 лет осуждаем и каямся.
гордиться их хорошими делами
Может пора начать гордиться?
Полностью подписываюсь по словами FaeRа. Кроме того, Михаил подробно наглядно показал и объяснил мне всю проделанную работу, ответил на интересующие вопросы и дал дельные советы. Буду сотрудничать и в будущем.
Братоубийственная, гришь?
Просто ты выделил именно красноармейцев. И не нам судить, Красная Армия или Белая гвардия была более жестокой.
пленные красноармейцы и должны так содержаться. Потому что красноармейцы. И потому что - кем они приходились Польше, задумайся-ка? Пральна - захватчиками, посягнувшими на территориальную целостность и независимость.
Это была страшная, братоубийственная война. Нет ничего страшнее гражданской войны. В ней нет правых и нет виноватых, у каждого своя правда. А насчет того, кто на кого посягул, кто захватчик, читай статью из Вики Советско-польская война.
Т.е., без прогиба нету смысла просто извиниться за уничтожение двадцати тысяч человек?
А поляки, на государственном уровне, прямо так перед нами и расшаркались, заизвинялись?
Читать статью полностью.
В-третьих, скажите мне вот что: если бы не недавние трагические события - кто-нибудь поднял бы этот вопрос после стольки лет????
Вполне возможно что и не подняли бы. Вчера читал интервью Новодворской, типа это наши спецслужбы спланировали авиакатастрофу. И сейчас это выглядит как оправдание властей: "Смотрите какие мы хорошие, документы опубликовали, а вы нас в чем-то подозреваете(((". По меньшей мере это унижение.
У поляков тоже "рыльце в пушку", но они не торопятся каяться в своих грехах. Или вы в детстве насмотрелись "Четыре танкиста и собака"? Даже если и есть такие документы, то выносить сор из избы не стоит. США не рассекречивает архивы сотрудничества с нацисткой Германией, до второй мировой войны, не раскрывает архивы своих связей с нацистами после. Потому что есть такое понятие как национальные интересы. В данном случае, они попросту проигнорированы, подмяты в угоду сиюминутной политической выгоды. С времен перестройки СССР, а затем и Россия подписывает изначально невыгодные для государства соглашения, уступает по территориальным спорам и т.д. А теперь совсем решили себя опустить. Доколе?
Слишком мало, побольше проиграйте.
Грызлов не на шутку обиделся на "МК" и Интернет за недавно обсуждаемую здесь статью "Господин Грызлов, вы коррупционер?" Теперь за такие темы в Курилке будут вызывать в ФСБ? 😂