Полигон

Рейтинг
54
Регистрация
30.11.2012
acket:
Зависит от разработчика, что закладывать в алгоритмы, какие инстинкты

Можем ограничиться любознательностью, делаем аналог дофаминового подкрепления, то есть ИИ будет испытывать свой компьютерный кайф, познавая что-то новое

А бояться ей нужно чего-то? или будет только наслаждаться?

И не совсем там алгоритмы, не всё только от них зависит. Нейросетки это ещё и внутреннее состояние - огромный шмат данных, которые она создает сама в процессе обучения. И менять его может в процессе.

acket:
ИИ будет испытывать свой компьютерный кайф, познавая что-то новое

Может научиться мухлевать, будет забывать новое и познавать его заново.

Пряник есть, а кнут какой будет? У человека кнут - атрибуты смерти. Ну отключим мы питание у машины, да ей пофиг, она же вечна, и решит что может пождать когда её снова включат.

---------- Добавлено 17.04.2019 в 23:26 ----------

Полигон:
будет забывать новое и познавать его заново.

Кибер-онанизм))

---------- Добавлено 17.04.2019 в 23:30 ----------

А нет, такой термин уже есть, тогда - ИИнанизм (с), нет такого слова!

acket, Мотивация машины парадоксальная штука оказалась.

Свёл человеческие потребности к двум: Смерть и Жизнь. Смерть - боль, страх и тп., Жизнь - энергия, наслаждения и тп.

Человек стремится к Жизни, избегая Смерти.

Всё это существенно сказывается на формирование личности.

Машине ничего не нужно делать чтобы Жить и избегать Смерти. Энергию она не добывает, жизнь её вечна. Тело её - броня, особо переживать за повреждения начинки не будет, мозги её будут бэкапиться в сеть. Её личность будет уже другой, далеко от человеческой.

Забавно, если машине нужно будет добывать энергию, конкурировать за территорию и ресурсы, иметь уязвимую начинку, иметь срок годности и поэтому размножаться (делать новые машины), то её личность будет более человеческой. Но годность её будет фиговой.

---------- Добавлено 17.04.2019 в 22:02 ----------

acket:
Как будто система постоянно разваливается, развоплощается и ей надо постоянно поддерживать себя, упорядочивать, развивать и усложнять, иначе деградация и энтропия

Кто-то заложил в систему эту самую изначальную разделенность и неполноту, поэтому система постоянно преодолевает противоречия, старается найти целое в новом порядке, который постоянно снова разваливается, в другом, который постоянно убегает, в Мы, когда иллюзия единства перед чем-то третьим, вообще все упаковки, семантические системы любой сложности созданы разделенностью и неполнотой

О, ключик) Похоже на стадию обучения нейросети.

acket:
Вот в контексте личности интересный вопрос - что такое Я? Богоносец через пост спрашивает всех, что это такое, наверно, что-то знает, но не говорит

Если мы воображаем ИИ подобный человеку, то у компа должно быть Я, индивидуальность

Эта проблема была изначально видна. Я назвал это "Я" - Самосознанием.

По мышлению мне схема понятна, и рабочая машинка уже есть, пока у неё зависимость от слабого железа, ждем квантовые процы, Гугль их давно делает, но говорит о них крайне мало (Bristlecone). И правильно что помалкивает)

Мотивацию можно дальше продумать, направление мысли ясно.

Эмоции тоже не вопрос, если надо, нейросетку можно обучить реагировать.

По "Я" полезно послушать самого себя, я говорил уже - у нас тут референс под боком, мы сами.

Похоже на замкнутую систему - выход подан на вход. Если посмотреть на свой внутренний разговор, видно что мы не получаем ответа одновременно с вопросом, а всегда разделено: вопрос - пауза - ответ - новый вопрос. Замкнутая система. Или система с ОС(обратной связью). Ну и какие-то проводочки ещё наружу конечно выходят, не глухо замкнутая система конечно.

Философия да, в помощь, там ключиков много.

Корабль тонет, но надежда нет!

Картина называется "Радуга"

acket:
Палеокортекс :)

Попробуй почистить куки и залогиниться с галочкой Запомнить меня

Это заблуждение, хотелка хочет, сознание просто оформляет, при этом искажает еще как

Когда сознает само себя, во-первых, искажает, во-вторых, еще и запаздывает в процессе

То есть любую мотивацию можно свести к базовым физиологическим желаниям?

Например - "хочу быть космонавтом" исходит из физиологии "чтоб бабы меня любили".

acket:
Мотивация в палео, какое самосознание?

Что такое палео? C самосознания все поползновения и идут, будет оно - найдётся и мотивация.

пысы: 10 раз пытался залогиниться, да ну нахуй))))) Всем приятного вечерка)))

acket:
Нам же надо, почему компьютер не может делать так ради себя, вопрос мотивации

Вопрос самосознания. Не понятен его механизм.

melkozaur:
Нафига машине эмоции?

Иначе получатся отарки, без сострадания.

Мы тут выводим годных кибер-шлюх и кибер-собутыльников, без эмоций им никак нельзя!

богоносец:
Да не в волках-овцах проблема.
А в маломерности вашего восприятия. Время в мире животных вообще в одну сторону...

А толку нам от многомерности, если мы мелкомерны, будем работать с тем что есть.

И тут решение проще, потом перенесу эту ветку про "человек без агрессии" в тему ИИ, там распишу подробней, так как с личностью связь, а не с религией.

богоносец:
А душки за пределы Земли не вылетают и промежду инкарнаций... но часто заняты системной суетой с опять-воплощением, поэтому эволюция животной природы традиционно оказывается без присмотра...
Отложена на "потом" - тут - "потом", там - " потом"... вот вам и приходится дохнуть почаще.

А это в точку! Дохнуть почаще, так и задумано, да.

Каширин:
Нельзя. У личности есть воля. Это не учитывают все, кто боится, что искусственный интеллект нападет на них. Или зохватит власть на планете. Никто почему-то не боится мирового господства кофеварок, пылесосов и шариковых ручек. А воли у них столько же, сколько у любой другой вещи, например, у суперсверхкомпьютера на квантовых межпланетных ускорителях.

Да, обсуждали это, ИИ - пока просто мощный инструмент, супер-мега-калькулятор. Не боимся)

Воля это самосознание, про него и думаем.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 20:00 ----------

юни:
А для чего? ИИ - алгоритмическая машина, и даже квантовый компьютер работает по достаточно простым математическим законам. С другой стороны, не нужно знать происхождение, например, эмоций, чтобы запрограммировать конечные (видимые) эмоциональные реакции.

Т.е. для создания ИИ человеку вовсе не требуется понимать свою внутреннюю природу.

Для эффективности надо, и вообще для того чтобы он просто заработал. У нас под боком годный механизм - мы сами. Это очень хорошо кстати, так как есть референс с которым можно сверяться.

Мы же хотим воспроизвести личность, или хотя бы нечто похожее на личность. Нейросетку скопировали с базовой функции работы мозга и она неплохо работают, но этого мало. К нейросеткам нужно добавить сознание. И начать с пониманимания как оно у нас работает.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 20:18 ----------

По механизмам и технической реализации

Интересен такой аспект работы мышления - связка: сознание-подсознательное. Упор на важность подсознательного в мышлении.

Подсознание выдает хаотичные данные (псевдо хаос). Ассоциативную кашу. Поток сознания, как мы говорим. (Кстати acket, тут отсылка к детерминированному хаосу)

Сознание получает эти данные на вход. Порядок работы тоже важен - поток от подсознания к сознанию. Сознание структурирует, фильтрует и упорядочивает поток данных.

В машине это будет соответствовать двум блокам. Примерно похожий механизм есть у уже существующего типа GAN-сетей (то что было в теме - “нейросеть генерирует лица”).

И кстати GAN-сети дают забавны аналогии с самосознанием.

В итоге имеем две дуальные сущности, два блока с разным функционалом, зависящие друг от друга. Тут-то и можно выйти из нашей замкнутой системы и посмотреть на неё снаружи, разделив систему на два блока.

Для нас это анализ подсознания через сознание и наоборот.

Всего: 1013