Полигон

Рейтинг
54
Регистрация
30.11.2012
acket:
Чем реальный? Как его измерить?
В гуманитарных дисциплинах любой расчет проблематичен, скорее невозможен

Измерить хоть мозговой активностью. Конкретно же всё на мозге.

Я понял где у нас нестыковка - "Я" - философский термин, "Самосознание" - психика. А я их стал смешивать для упрощения.

Тогда только Самосознание у меня, если в модели.

Покажу тебе потом.

Какое же гуманитарное, если реальный монолог внутри, и ты своё Я осознаёшь конкретно.

---------- Добавлено 20.04.2019 в 02:21 ----------

Пока проверяю по вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Самосознание

---------- Добавлено 20.04.2019 в 02:39 ----------

acket:
Самосознание - гуманитарное понятие

Психическое.

А там где психика, там и работа мозга. Всё нормально, не пугай)

А есть какие-то тесты для самосознания, чтобы проверить модель? Пока теоретически всё конечно.

acket:
Сознательная часть незначительная в количественном отношении

ЕМНИП 1500 полей в мозге принимают, обрабатывают, отдают информацию, из них десяток сознательные

Так же и входящая инфа фильтруется уже на уровне физических параметров восприятия, затем через приобретенные фильтры, сознательные, бессознательные

Первый вариант в понятии Umwelt, жизненный мир, в биологии 100 лет, реально человек, корова, собака и змея видят мир по-разному, не говоря про всяких пчел, личинок

Да, я знаю что сознательное намного меньше. Этот факт тоже проверять на связь размера с функциональной значимостью.

Умвельт (посмотрел, есть в вики), тоже вижу дуальность (два блока):

Можно также сказать, что умвельт состоит из знаков, которые животное получает через органы чувств и интерпретирует. Таким образом, умвельт – это субъективный мир животного. Его образуют две сферы, выкроенные органами чувств и органами действия из окружающей действительности, – перцептуальный мир и операциональный мир.

и из словарика

Новый этап изучения сенсорно-перцептивных процессов пришелся на век научно-технического прогресса – в основном благодаря развитию техники, которая позволила произвести качественный сдвиг в обработке результатов исследований. В настоящее время по-прежнему не существует единого мнения относительно подхода к изучению сенсорно-перцептивных процессов, однако общая динамика развивается в пользу рассмотрения сенсорных и перцептивных процессов как отдельных элементов, образующих вместе с этапом информационного поиска единую функционирующую структуру.

Мышление тоже смотрю, там тоже двойственность.

Очень много прямых аналогий. Настолько всё хорошо совпадает, что я уже оставил модель мышления как более-менее ясную и перешёл к проработки модели САМОсознания.

IndexSa:
Всякие озарения откровения приходят как нагрузка, и куча сил уходи на придание этому формы, и далее расшифровке.

Ранее описывал это как связку подсознания и сознания.

Подсознание - "Всякие озарения откровения"

Сознание (или Осознание) - "придание этому формы"

Что меня особенно тут торкнуло - уже есть существующий тип таких сетей с очень хорошим результатом (та что лица генерит).

acket:
говорят про божьи искры, творческие составляющие, которые никак нельзя запрограммировать, в нашем мозге запрограммированы, а в ИИ такое нельзя, причем без аргументов, нельзя, потому что сама мысль преступная

Догмы держат.

Но чем дальше мозгую, тем очевидней - будет Железяка с Личностью.

И ещё такое ощущение грусти возникает, чудо уходит)

acket:
Так любая информация кодируется в двоичном коде, единица и ноль в энергетическом смысле плюс и минус

В этом смысле да, но это как бы очевидно.

---------- Добавлено 20.04.2019 в 00:39 ----------

IndexSa:
Энергия божественна, пронизывает. Прародитель свет.🍿

Вот acket умница, заранее меморандум написал, чтобы рамки обсуждений сузить, иначе бы погрязли в ответвлениях)

acket:
Немного методологии

Будем считать, что психика, сознание - эпифеномены работы мозга

Чтобы исключить религиозные и психологические поползновения

Религиозные типа "Вы че охренели? А как же душа, Божья искра?"
acket:
Что считать информацией
Любые взаимодействия информационные
Ветер дует, камушек с горы ветром сдувает, информационное взаимодействие

Это да. Но в Эго мы же освободились от всех взаимодействий и получили всё равно информацию? Всё таки непонятно, почему энергия. И что с этим делать в машине, там же буквально будет - информация отдельно, а энергия отдельно.

Может в смысле, что без энергии не заработает? тогда да, основа - энергия. Но это же очевидность.

юни:
Хотя и с точки зрения биологической - для чего человеку эмоции, например? Или творчество?

А это как раз в тему с ИИ, заходите плиз, поругайте наши глупости)

acket:
Присутствие, термин Мартина Хайдеггера
В оригинале Dasein, переводится как присутствие, иногда Вот-бытие
Хайдеггер ученик Гуссерля

О, я почти угадал)

Но вот "энергия - основа личности" как-то размыто воспринимается. Чистая энергия это же пустота, информации нет. Пустая основа получается.

И как-то резко ты к этому выводу перешёл.

Всего: 1013