Полигон

Рейтинг
54
Регистрация
30.11.2012

юни, да, согласен, что природу человека надо менять.

И не нужно никакого явного влияния извне чтобы сдерживать развитие, стоп-кран заложен в природе человека.

А ИИ может наоборот, только усугубить.

юни:
Вероятно, движение вверх начнётся в тот момент, когда человечество сумеет избавиться от своей хищнической природы.

Но я не думаю, что это будет целиком самостоятельный процесс. В конце концов, религиозное знание тем и отличается от научного и философского, что субъект выступает в нём целиком в пассивной и воспринимающей роли.

Примерно как дети, которые учатся у родителей.

Может так и задумано чтобы деструктивное поведение было. Чтобы был сдерживающий фактор, чтобы не выросла экспонента.

И мешать будут изменению природы человека.

На ИИ надежда у меня. Лет через 50-100 экспонента рванёт в сингулярность, если не мешать. Но ведь будут мешать, интересно, насколько будет заметно влияние извне.

Black Invest:
еще раз. вы НЕ читали Коран и пишите совсем неправильно.

для исламистов Мухаммед = идол, пример подражания, максимальный уровень человечности. т.е. он не "передатчик". его изначально Бог создавал таким хорошим, чтоб на все века ставить в пример. абсолютно ВСЕ его действия называют сунной и предлагают к исполнению, подражанию (носил бороду - надо носить бороду. не встряхивал руки после умывания - и остальным нельзя).

не получится оправдать определенные его действия тем, что и он небезгрешен. в исламе он буквально без греха и пороков. что опять же вызывает когнитивный диссонанс у исламистов, так как приходится оправдывать некоторые действия. то же изнасилование Айши, например. исламисты пришли к выводу, что он насиловал любя.

и таких проблем много. он ходил, чудил, придумывал Коран за 20 лет. как итог последующие суры и аяты часто оповергали начальные. ведь изначально Коран не писался а просто запоминался наизусть.

есть целая направление в исламе, где они пытаются отмыть пророка обясняя его действия геополитическими нуждами.

Я исхожу из известных мне простых вещей:

- Мухаммед написал Коран

- Мухаммед самый почитаемый пророк

И опционально:

- Мухаммед был хорошим поэтом.

Если вас бомбит от Мухаммеда, давайте уберём его, оставим Христа. Или заменим Мухаммеда на Моисея.

Итого - контакт с Богом уже был, контактером был Христос. До него был контактер - Моисей.

Про Мухаммеда забыли.

---------- Добавлено 14.04.2019 в 22:52 ----------

юни:
Полагаю, что здесь различие не стадиональное, а онтологическое, если можно так выразиться. Человечество не первый век (или даже тысячелетий) тянется, а ощутить то же четвёртое измерение может не более успешно, чем самый первоначальный неандерталец.

Аналогично с проблемой разделения "Я" и "не-Я", иллюзорностью материального мира, фундаментальной невозможностью самопознания и пр. С одной стороны человек потенциально готов к бесконечному обучению, а с другой ограничен собственным несовершенством. Это приводит к многочисленным коллизиям, иногда достаточно забавным.

Вроде смерти.

Кто же знает на каком мы отрезке этой экспоненты. Может ещё у самого нуля и ничего ещё толком не начало расти. Как график биткоина в начале крипто-времён)

юни:
Хотеть не вредно. Проблема в другом - Бог и человек соотносятся даже не как человек и муравей, а как существа, например, трёх и двух измерений.

Экспонента развития этой амёбы дотянет её рано или поздно до угрожающего уровня, если эту экспоненту пустить на самотёк.

А если её подрубать периодически, то может и не дотянется.

Black Invest:
сразу видно, историю вы не читали. как собственно и все религиозные фанатики (не говорю, что вы фанатик).

Мухаммед насиловал 6-9 летнюю Айшу (сахих хадис) и его авторитет для разумного человека под большим сомнением. Как собственно и авторитет Христоса.

Если я скажу, что бог вошел со мной в контакт (при этом он это делает исключительно приватно, один на один и всегда без свидетелей) то какова вероятность что люди мне поверят?

Он был выбран как транслятор. А быть он мог хоть Чикатилой. У Исходника свои понятия добра и зла.

юни:
Почему же нельзя. Это только до поры до времени обитатели муравейника рассуждают в стиле "где мы, а где эти огромные двуногие". Пока двуногий пинком муравейник не снесёт. Или не раздавит трактором в рамках локального лесоповала. Или не потравит инсектицидом, уже не так локально.

До поры до времени, да. Он эту угрозу наверняка оценивает и готовит предохранительные меры.

А то сперва им посмотреть, потом пощупать, а потом и заменить захотят.

Black Invest:
ну я пошел по другому пути. Бог в контакт с нами еще не входил. т.е. его ценность для людей нулевая. он может все и управляет, но если (пока) с ним не налажен контакт, то его нет конкретно для нас.

Христос это и был "его" контакт. Пророк Мухаммед тоже контакт. А напрямую нельзя - "Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых".

А ваша концепция ещё не раз поменяется. Правильным путём идёте)

богоносец:
Ну так на вас - другая религиозная упаковка есть.
А там у них есть асасины...

Неважно какая.

Black Invest, Для себя я решил эти дилеммы так:

- Начать с того, что религиозное знание искажено (любое). Оно шло через посредников (пророков, апостолов). Плюс пропускалось через разум древнего человека. Искажения очень сильные. Поэтому религиозное знание следует брать как сырые-данные (raw) и подвергать дальнейшей обработке.

- Искать другие концепции. Их много, те что церковь не принимает, какая-то будет близка к правде. Проверять её как она ложится на вашу логику, делать перерывы, пусть устаканится знание. Думать, анализировать, читать, чувствовать, снова думать, не спешить.

- Понимать, что итоговое представление, которое у вас в конце концов сформируется, будет всё равно ложно, но оно будет более правдивым чем стандартное религиозное. До правды вы всё равно не докопаетесь, но приблизиться можно.

Black Invest:
пытался. но мне сложно выстроить диалог с теми, кто не верит в теорию эволюции и думает, что Бог создал человека вот-вот всего 5-10 тысяч лет назад из глины.

У вас вопросы нормальные, разумные мирские.

Можно ответить стандартно с позиции религии, как уже сказали, - вы воспринимаете духовный мир как аналог земного потому и в непонятках. Не пытайтесь понять материальным умом духовный мир. Верьте.

Но ведь Коран сам описывает духовное как материальное. Если говорится - 40 дев, то буквально и предлагается верить в 40 дев. По другим вопросам также. Соответственно логика сбоит.

Можно сказать - это символ, это 40 удовольствий, допустим. Фантазировать можно самим и далее, но Коран говорит - это бабы и точка. Логика летит к чертям.

Всего: 1013