Полигон

Рейтинг
54
Регистрация
30.11.2012
богоносец:
В общем случае, животная природа.
И я там попытался намекнуть, что из-за этого обстоятельства ничего изменить так просто не получится, чтобы без катастроф / лишних развоплощений / потопов.
юни:
Вероятно, движение вверх начнётся в тот момент, когда человечество сумеет избавиться от своей хищнической природы.

Но я не думаю, что это будет целиком самостоятельный процесс. В конце концов, религиозное знание тем и отличается от научного и философского, что субъект выступает в нём целиком в пассивной и воспринимающей роли.

Примерно как дети, которые учатся у родителей.

Что менять надо - согласен. Как менять - не знаю.

Не просто "так просто не получится", а сверхсложная задача видится. Утопия даже.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 02:12 ----------

богоносец:
В общем случае, животная природа.

Где посмотреть на не животную? на кого ровняться?

юни:
Кстати, насколько я знаю, самостоятельная оценка своей личности психологом/психоаналитиком/психиатром практика распространённая. Можно сказать, у людей любимое занятие.

Это же базовая оценка, она примитивная, типа этого https://www.psychologos.ru/articles/view/ocenka-lichnosti-vvp

нам же глубже копать - в механизмы сознания.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 01:53 ----------

acket:
Значит надо кодить взаимодействие в системе машина - другая машина, машина - человек

Ну можно скинуть этот вопрос молоть относительно развитому ИИ, лет через 10-20-30. Перебор вариантов с построением модели и проверкой пригодности этих моделей. Всё в мозгах ИИ.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 01:57 ----------

acket:
нужно определение системы, внутри которой действует принцип неопределенности, но которая ограничена морфологическими, структурными, а значит функциональными характеристиками самой системы

Хаос, неопределенность, но в рамках, заданных параметрами системы

Ещё менее ясно.

юни:
Контроль над системой возможен извне, при выходе за её рамки. Это утверждение справедливо и для нашего случая. А практическая реализация видна, например, в психологии.

Разумеется, со всеми присущими нам ограничениями.

Да, замкнутая система не может себя исследовать.

А как зайти снаружи системы? С психологией не понял пример.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 01:31 ----------

acket:
Нужно создать систему динамического детерминированного хаоса на основе того, что мы знаем про личность

Каждая единица системы будет иметь уникальную индивидуальность и способность самообучаться

Пытаюсь понять, почему хаос?

Свойство детерминированного хаоса - малое изменения приводит к перестройке системы.

Система которая войдет в сингулярность? Но она же будет хаотичная.

---------- Добавлено 15.04.2019 в 01:33 ----------

Такая имитации эволюции что ли?

acket:
Феликс Мартинович, у тебя много еще аккаунтов?

Не Мартин, другой господин на букву М.

мне на вечер завтра)

Zikam.RU:
дорогу осилит лишь идущий.. 🚬

На этом закончили:

юни:
Для начала, личность - синтетическое понятие, включающее в себя несколько автономных характеристик. Эмоции отдельно, самосознание отдельно, абстрагирование отдельно, и т.п.

Решению проблемы "познай себя" мешает, в частности, одномерность нашего сознания. К примеру, мы не можем параллельно мыслить и обрабатывать результаты взаимодействия внутренней пары "субъект/объект". В результате сознание каждый раз сталкивается с новой личностью, а корректность (да и просто достоверность) предыдущих размышлений о себе оказывается под вопросом.

Кстати, как следствие, мы не сможем отличить ИИ, имитирующий личность, от живого человека. Не будет объективных критериев для оценки. Более того, в силу вычислительной мощи и доступа к миллиардам индивидуальных характеристик машина сможет стать гораздо убедительней обывателя, если ей придётся доказывать свою субъектность.

Как следствие второго порядка, все эти нюансы сильно изменят будущую юриспруденцию. Которой придётся вводить много новых сущностей для чёткого разделения прав человека и прав роботов.

Ну и т.д.

Мысль Юни, как я понял - мы не способны понять механизм личности. Вообще никогда.

Далее я хотел залезть в философию сознания, но остановился, так как ламер в философии, но чую там стоит покопаться)

юни:
Тогда нужно начать с определения личности.

Да, на этом и остановились тогда, мы не знаем что такое личность, как работает сознание и самосознание чтобы его воссоздать.

acket:
юни, Полигон, я думаю, что развитие технологии ИИ будет идти в сторону очеловечивания, чтобы сделать инструмент эффективным, придется наделить ИИ человеческими качествами, это будет уже не инструмент, а существо, представляющее угрозу живым людям, его создавшим

Как реализовать технически, можно обсудить

Сделаем топик про ИИ?

С юни обсуждал эти аспекты в топике про тренинги. Часть вопросов вроде решили, но не все). Топик, да, было бы интересно конечно.

Этот богосрач кстати могут снести начисто из-за ТС.

богоносец:
Опираясь на что? На какие влияния?
Оставаясь при этом мясным человеком?

У меня нет ответа - как.

Юни предложил менять, чтобы была возможность неограниченного роста возможностей человека. Я согласен с ним, что наша хищная природа - это сдерживающий фактор развития.

юни, так в дебри домыслов провалимся)

А про ИИ-инструмент уже обсуждал с вами. Да инструмент-лопата но и инструмент-атомная_бомба и человеческий фактор.

Всего: 1013