Пассивные инвестиции, на старость. Биржа!

igork734, все-таки дивиденд, это как бы зафиксированная прибыль. И учитывать его в сравнении эффективности, этот как просто докапитализировать свой счет дополнительными деньгами. Пожалуй, так не корректно сравнивать.

Те же spy и voo ведь держатся на равных с индексом при выплате дивов, не капитализируя их.

А где сказано, что нельзя капитализировать? Наоборот, везде пишут, что нужно; тот же Баффет уже плешь проел, говопя про "волшебную силу компаудинга" :)

Но мой пойнт, в принципе, был лишь про то, что получение дохода "выше индекса" - это не магия 646 уровня; в принципе, любой инвестирующий в тот же индекс всегда может иметь немного больше :)

Но вообще, по бошьшому счету, мы ведь не в игры играем "салочки с бенчмарком"; наша цель - получить доход. Какая разница, что там показывает некий портфель из 500 акций? Его составители, в отличие от нас, в принципе не ставили цели получить какой-либо доход, им нужна была репрезентативность :) Так нафига гоняться за этим фантомом, если у вас доугие цели? Если уж на то пошло, надо сравнивать не с индексом, а с другими инструментами - банковскими депозитами или гособлигациями, или еще что-то в этом роде :)

Верно ли я понимаю, что имея такую-же ссылку на результаты вчерашнего лото, я буду правильным пацаном, если буду зачеркивать те-же квадратики сегодня :) ?

То, что "вася" за 10 лет ушел в плюс, а не в минус - это лично для васи неплохо, но нет никаких гарантий, что он не уйдет в минус за следующие 10 минут.

Пока "вася" не вышел в бабки он всего-лишь внутри казино с жетонами, причем жетоны эти уже лежат на столе рулетки, и денег он может никогда и не увидеть.

отдал вам деньги, а вы забрали их :).

Деньги просто перераспредилились, вы выиграли (локально если не вышли целиком, глобально, если "покинули казино"), а он получил фишки. Конечно он может тоже выиграть, но только за счет чьих-то еще средств, в целом это у вас не казино описано (где всё довольно честно), а пирамида :). Но в реальности рынок не только растет, но и падает, и цена на акции тоже. Поэтому деньги(или акции не суть) всё-же перераспределяются среди участников торгов.

***

Идея обгона индекса итп - это действительно "не вполне то". Индекс - это средняя т по больнице.

Мой изначальный посыл и тезис был абсолютно в другом:

Я не верю в умственные усилия, за счет которых одиночный инвестор сможет сделать что-то лучше инвестора крупного.

Это вам не открытие пицерии, где одиночная пицерия может быть успешной даже на фоне монстров за счет того,

что с неё кормится меньше управляющих, а главное, владельцы более мотивированы и не всегда финансово.

С инвестициями можно сколько угодно "бесплатно масштабировать". Почти нет проблем купить не 1 акцию а 1000, если ты уверен в недооцененности компании.

Тут у мелких "умников" попросту нет экологической ниши, поскольку монстры не оставят съедобных крошек.

Всё, что они оставляют - это внешне привлекательные крошки, однако отношение риск-прибыль у них "убыточное".

Разумеется когда речь идет о процентах, можно годами и даже десятилетиями получать прибыль и вроде бы не страдать

от рисков, но рано или поздно скорректируется, выпадут "глаза змеи" и депо ощутимо похудеет.

Разумеется, другие инструменты часто "визуально еще хуже".

Финансовая система настроена на то, чтобы "отсасывать лишнее бабло у мелких мошек", поэтому в целом шансов на выигрышь нет, можно лишь так или иначе минимизировать проигрышь.

В целом это нормально, в отличии от мелких инвесторов крупные банки, иногда, делают хоть что-то полезное.

(завод там построят, или электростанцию, или мост).

Как это не парадоксально, но я с Вами соглашусь - для получения дохода на бирже одиночному инвестору не надо иметь какие-то экстраординарные способности. Простой buy & hold дивидендных акций вкупе с компаундингом - это совсем не rocket science, доступно любому, умеющему читать и освоившему эксель :)

На самом деле все не так. "Монстры" выигрывают за счет того, что у них имеется доступ к специальным рынкам и инструментам, куда "простым смертным" "мелким умникам" хода нет (можно вспомнить эпизод из "The Big Short", где два "умника" Чарли и Джейми с парой миллионов долларов хотели получить доступ на опционный рынок, куда допускались только владельцы более крупного капитала :) ). Эти инструменты более рискованные, но и более доходные, чем "конвенциональные", однако это не значит, что у "умников" вообще нет никаких шансов. Можно получать неплохой доход и без этого (он будет меньше, чем у "монстров", но, опять же, это не игра в салочки, никто никого догонять не обязан :)).

А кто заставляет на этом останавливаться? Продолжаете бросать дальше, "глаза змеи" тоже не каждый раз выпадают. Даже в казино имеется мартингейл; с акциями еще проще, тут для продолжения даже не надо удваивать ставку :)

Это довольно распространенное заблуждение. ДОстаточно взглянуть на реальные исторические данные по американскому рынку, чтобы убедиться, что на длинных периодах (10-20 и более лет) с обычным buy & hold намного вероятнее выиграть, чем проиграть - и это даже без учета дивидендов и компаундинга. А с учетом - это практически гарантировано :)

Нет, я уже об этом неоднократно говорил. Судя по вашим сравнениям, у вас нет понимания что такое инвестиции в акции.

Слово гарантия тут неуместно, об этом я тоже уже говорил.

А как вы себе представляете уход в минус? Дождаться кризиса и после просадки не менее ХХ% все продать? Так это не инвестирование, это идиотизм.

Бывают временные просадки во время коррекции или кризиса, нужно быть готовым к просадке и в 50%. Только скидывать в этот момент акции не нужно, с таким дисконтом их нужно докупать.

При разумном, долгосрочном инвестировании уйти в минус будет очень тяжело. Если сможете смоделировать ситуацию - поделитесь.

Ну вот опять, казино, жетоны :)

Биржа это не кухня, где даже если заработаешь, на выходе все-равно кинут. Ну купили бы уже 1 акцию роста, дождались роста в 5%, зафиксировали прибыль и вывели деньги. Может хоть так сможете поменять свое представление о бирже.

Поймите же вы одну простую вещь. Тут нет казино, фишек, лотерей и пр. Акционерное общество это юридическая форма собственности компании. Покупая акцию, вы покупаете долю в бизнесе. Быть совладельцем успешной компании круто. И пусть я владею компанией на 0,0000000000001%, но я все-равно совладелец Эпла, Майкрософта, Визы и прочих первоклассных компаний.

Я сижу в кафе и ем пиццу, а в это время на меня работают лучшие специалисты, потому что в эти компании не пойми кого не берут. Запиваю пиццу вином, а в это время на мой счет капаю дивиденды, это моя доля от прибыли компании.

Ну в каком месте вы тут увидели казино, фишки, лотерею, лото и пр?

---------- Добавлено 17.11.2018 в 00:05 ----------

Смотрю я на акции NVIDIA и

Activision Blizzard вот народ наверно на нервах сидит :)

Хорошо, что они через мой фильтр не прошли и их нет у меня в портфеле.

Так же как перераспределяются деньги между покупателями квартир, коммерческой недвижимости, бизнеса и т.д.

Акция это просто такая же часть собственности, которой я владею и получаю доход от нее. И мне совсем необязательно продавать ее в течении своей жизни и даже жизни моих детей, понимаете?

Это как с покупкой сайта (может это ближе будет для аудитории этого форума?), когда вы купили сайт и получаете доход с продажи рекламы на нем. Да вы можете его продать, если вам за него предложат цену которая вас устроит или у вас на примете есть другой сайт который вы решили прикупить и нужны деньги, но это совсем не обязательно делать.

Казино каким тут боком.

Приостановил пока закупки новых компаний. Много компаний переоцененных сейчас и закупать смысла нет по таким ценам. Нужно ждать лучшего момента для новых закупок и собирать кэш.

Ну дождитесь эфириума по 75 и покупайте нвидиа и амд. И они сделают за 3-6-12 мес (нужное подчеркнуть) больше, чем любой портфель лет за 15.;)

Каждый приумножает как хочет. Кто в кэше, кто выжидает. А я 15 ноября получил дивы с эпла, завтра доедет пополнение счета и все это я реинвестирую в эпл, усреднив позицию.

Мне вот интересно - те, кто рассчитывает стать успешными трейдерами на рынке акций компаний, неужели думают, что им дали возможность войти на рынок, чтобы заработать? Или думают, что процесс неконтролируемый?