Ипотека: за и против

Toster_Alex
На сайте с 02.12.2009
Offline
83
#161
edogs:
Ошибаетесь. Откуда у Вас вообще 85 тысяч взялось?
edogs:
Он теряет и в текущем моменте и в перспективе. Вы что-то не так посчитали.

35 тыс. аренда + 50 тыс. накопления = 85 тыс.

Когда у него на руках имеется сумма в 5,65 млн., есть вариант снимать и откладывать дальше (35+50 тыс.) в течение 4 лет до достижения суммы в 8 млн., либо взять ипотеку, переехать и платить 65 тыр. в течение того же срока. 85-65=20 тыс. Отсюда и экономия.

edogs:
Потому что у банков цель впарить ипотеку, это маркетинг, а не математика. А у нас с Вами тут цель (вроде?) разобраться что выгоднее объективно.

Так я Вам трижды написал, что объективно Ваша схема правильна. Только в реальности это ровным счетом ничего не меняет потому, что:

_voland_:

Но если нет денег и негде жить - то ипотека выгоднее (ну если конечно не 15+%), а хотя бы 12-13%

Вы просто подменяете цель человека "обзавестись своим гнездом" на цель получить финансовую независимость. В моём понимании это разные вещи. Всё равно, что на вопрос "Что купить в качестве первой машины Форд или КИА?", ответить "Положи деньги на счёт и через 10 лет купи Бентли".

A
На сайте с 12.12.2008
Offline
212
#162

Насчет регистрации.

Никто, никто кроме собственника зарегистрировать не может. Более того, надо согласие всех собств. И даже детей. И основание. Я маму к себе прописывала, тот еще гемор. Она даже справку брала, что вдова. И это из моск. области в Москву. Близкий родственник. Как там чужого человека про писать вообще хз. А без прописки-ты редиска. И дети, самое главное тоже.

Поэтому я уверенна, семья с детьми выбирает ипотеку, как дорого она бы не стоила.

Вечные ссылки (/ru/forum/962266) на моих сайтах.
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#163
cyber_Krosh:
Инфляция не учтена.
Стоимость аренды в 2005 и в 2015 нифига не одинаковые.
А платёж по ипотеке не изменится.

Инфляция примерно одинаково влияет и на аренду и на ипотеку, не учтена по предложению оппонента, для простоты. В среднем она коррелирует с ценой на недвижимость, поэтому отдельно учитывать этот фактор действительно нет смысла. Стоимость аренды не одинаковая, но этот фактор производный от цены недвижимости, поэтому отдельно его учитывать нельзя.

А так - да, повышение цены на недвижимость это единственный аргумент, который может объективно играть в пользу ипотеки.

Паритет между ипотекой и арендой достигается при росте цен хотя бы на 12% в год (при ставке по ипотеке тоже 12% в год), так что если ожидать что недвига будет расти быстрее - ипотека это отличный шанс.

Ну разумеется не забываем, что ставки по депозитам это плавающая величина. В декабре 2014 можно было на 3-5 лет закинуть деньги на депозиты под 25% годовых в некоторых банках. Одно удовольствие было бы продать квартиру, кинуть денег на депозит, а сейчас взять в ипотеку под 12.5% 😂



---------- Добавлено 07.07.2015 в 19:12 ----------

Toster_Alex:
35 тыс. аренда + 50 тыс. накопления = 85 тыс.
Когда у него на руках имеется сумма в 5,65 млн., есть вариант снимать и откладывать дальше (35+50 тыс.) в течение 4 лет до достижения суммы в 8 млн., либо взять ипотеку, переехать и платить 65 тыр. в течение того же срока. 85-65=20 тыс. Отсюда и экономия.
Да не экономия это. Если Вы хотите сравнивать сравнимое, берите за основу расчетов одинаковое количество денег выделяемое "на жилье".
Toster_Alex:
Так я Вам трижды написал, что объективно Ваша схема правильна. Только в реальности это ровным счетом ничего не меняет

Ок.

---------- Добавлено 07.07.2015 в 19:15 ----------

ardova:
Насчет регистрации.

Никто, никто кроме собственника зарегистрировать не может. Более того, надо согласие всех собств. И даже детей. И основание. Я маму к себе прописывала, тот еще гемор. Она даже справку брала, что вдова. И это из моск. области в Москву. Близкий родственник. Как там чужого человека про писать вообще хз. А без прописки-ты редиска. И дети, самое главное тоже.

Поэтому я уверенна, семья с детьми выбирает ипотеку, как дорого она бы не стоила.
Вы немного путаете первопричину.

Для регистрации - нужно основание, тут Вы правы.

Но основанием является договор найма.

А вот договор найма может быть заключен только с согласия всех собственников.

Таким образом если у Вас официальный договор найма - идете и регистрируетесь на его основании и никаких согласий не надо.

А если договора нет, то тогда тут какбэ проблема покрупнее чем отсутствие регистрации.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Toster_Alex
На сайте с 02.12.2009
Offline
83
#164
edogs:
Инфляция примерно одинаково влияет и на аренду и на ипотеку

Насколько мне известно, ежемесячный платёж по кредиту/ипотеке поднять не могут. А вот арендную плату - вполне. То есть если сейчас платишь по ипотеке 40 тыр. в месяц, то и через 10 лет это будут 40 тыр. А вот на съёмной хате могут за это время поднять и до 50-60 :)

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#165
Toster_Alex:
Насколько мне известно, ежемесячный платёж по кредиту/ипотеке поднять не могут. А вот арендную плату - вполне. То есть если сейчас платишь по ипотеке 40 тыр. в месяц, то и через 10 лет это будут 40 тыр. А вот на съёмной хате могут за это время поднять и до 50-60 :)

Рост цены аренды не берется "из воздуха", потому что "хозяин так захотел", для этого нужны причины. А причина только одна - рост цены недвижимости (обычно коррелирующий с инфляцией), которую Вы же сами и предложили считать константой:)

Так что если мы с Вами хотим начать считать рост аренды, то надо вспомнить и об инфляции и об росте цен на недвижимость и о росте зарплат и плавающих ставках на депозиты и так далее и так далее. Заплетемся:)

p.s.: Если брат "среднестатического человека", то в большинстве случаев у банка есть целый ряд рычагов позволяющих потребовать досрочного расторжения договора (или подписания доп.соглашения на повышение ставки).

cyber_Krosh
На сайте с 15.02.2010
Offline
260
#166
Toster_Alex:
А вот на съёмной хате могут за это время поднять и до 50-60

А могут не поднять.

А могут поднять до 100.

Или 150.

Егодсы правы, это не счётный параметр.

На истории, с 2005 по 2015 год примерно в 2,5 раза аренда подорожала.

Техподдержка сайтов 24/7. Профессионально и недорого. Любой IT аутсорс.
_
На сайте с 09.06.2008
Offline
158
#167
edogs:
Мы уже считали тут /ru/forum/comment/13832511
В Ваших расчетах нас наиболее смущает "строящаяся квартира", ибо во-первых она не уничтожает затраты на аренду (где жить-то если она не построена еще), а во-вторых тут Вы получаете доход от риска недостроя (поэтому для примера можно брать только вторичку).
Кроме того, если брать аренду 12.5, то надо считать цену квартиры примерно 2.5млн, а не 1.8млн, а это уже ипотечный платеж не 24.5, а 35.5 тысяч, т.е. откладывать можно 23 тысячи в месяц, что приведет к 4500 тысяч рублей в конце десяти лет.
Ну а дальше конечно вопрос - будет ли квартира стоящая сейчас 2.5млн стоить через 10 лет 4.5млн. Тут не так все однозначно.

1) согласен, жить надо еще месяцев так 6-9, добавим 100 тыс, которые превратятся в 200 через 10 лет, принципиально это не меняет расклад.

2) цена арендуемой примерно и есть 2,2-2,5млн (Краснодар же), так как она уже сдана и сделан ремонт, а 1,8 млн превратятся в 2,2-2,3 сразу после постройки и до 2,7-3млн после ремонта, поэтому ни о каких 35,5 речи нет.

У меня кстати в ипотеку - двушка (20%) первоначального, я просто аппроксимировал их на однушку (как-бы совсем без первоначального, с запасом), но если брать однушку схожих габаритов, то ипотека даже без первоначального была бы 20-22 тыс, то есть откладывать на самом деле можно лишь 8-10 тыс.

Так что реальный выхлоп еще меньше.

Насчет роста цены - да, здесь много зависит от города, но относительно Краснодара - уверенность 146%. В Москве, Питере и Екате цены перегреты, там не факт. В маленьких депрессивных городах - тоже не факт.

В городах же с населением от полумиллиона и имеющих стабильный прирост населения выше среднего - практически гарантированно, пофиг что в августе жду кризис )

ЗЫ. Насчет рисков - всё таки 214 ФЗ + страховка в Сбере и у застройщика + готовность примерно 80+%

Настраиваю напильником Joomla 1.5 (http://joomla15.ru) Если постоянно взламывают движок, достаточно сменить хостинг (http://2s4.ru/ytx) всем СРОЧНО (14 дек) обновлять или патчить joomla-сайты (/ru/forum/919351)
alexspb
На сайте с 14.11.2005
Offline
187
#168
edogs:
у банка есть целый ряд рычагов позволяющих потребовать досрочного расторжения договора (или подписания доп.соглашения на повышение ставки)

edogs, можете подробнее? пару-тройку рычагов... (просрочку по платежам в счет не берем)

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#169
alexspb:
edogs, можете подробнее? пару-тройку рычагов... (просрочку по платежам в счет не берем)

а) Неточные данные при подаче заявки улучшающие положение заемщика. Например, доход. Подали по справке банка 100 тысяч - банк требует это подтвердить - не подтверждаете - банк заявляет что его ввели в заблуждение и требует возврата. Вплоть до обвинения в мошенничестве с целью получения кредита.

б) Незаметные нарушения договора. По платежам как раз как правило можно просрачивать достаточно долго, банк это особо не заботит, т.к. он получит денег со штрафов. Кто-то может страховку просрочить, кто-то дверь не откроет банковским работникам пришедшим проверить состояние помещение, кто-то пропишет кого-нибудь без разрешения банка, кто-то не уведомит банк что на него в суд подали, кто-то новый кредит хапнет без уведомления банка, кто-то в отпуск на месяц уедет не предупредив банк о смене места жительства. Тут у каждого банка свой пунктик, а иногда и несколько.

в) Непредвиденные обстоятельства сильно влияющие на справедливость условий договора. Тот же декабрь 2014. По ипотекам вроде не было нюансов, но по кредитным картам несколько банков (даже авангард) подняли ставки в одностороннем порядке. Можно было не соглашаться, но тогда приходилось гасить досрочно.

г) Ухудшение фин.положения заемщика. У нескольких банков четко прописано это. Уволили, вышла замуж, снизили оплату на работе, родился ребенок - если доход падает ниже определенной отметки по отношению к сумме ежемесячного платежа, то тоже могут докопаться.

С точки зрения закона - в пунктах в и г банку в суде ничего не светит, но многие ли смогут успешно судиться , когда ставку "всего-то" попросят на пару процентов поднять? Пункт Б достаточно важен, в основном опасно просрочить страховку (реально критичный пункт), но остальные пункты тоже могут сыграть - 50/50 если дело дойдет до суда. А самое критичное это конечно пункт А, тут даже в суде почти однозначно признают правоту банка, поэтому "рисовать неподтверждаемый доход" - смертельно опасно, даже если банк сам к этому подталкивает (по 2 документам и т.д.).

При чем банк вряд ли будет пытаться изменять ставку в одностороннем порядке, это запрещено законом и тут ему ничего не светит. Он именно потребует досрочного погашения, а когда ипотечник придет спросить "а как бы досрочки избежать", тут ему и предложат "спасительный круг" в виде допника на повышение ставки.

alexspb
На сайте с 14.11.2005
Offline
187
#170

edogs, спасибо. Да, это важно знать и перечитывать кредитный договор другими глазами ))

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий