Позиция Грузии повлияла на сроки вступления России в ВТО

В первую очередь ответственность интеллигенции. А то одному "алкаши под окном орут", другому пьянь да быдло... Не огульное охаивание, дескать народ у нас плохой, а действие. Причём действие, направленное на созидание, действие внутри страны. А на деле пока - призывание всех и вся со стороны, руки простёртые к западу с невнятными криками "спасите, народ - дрянь, руководство - дрянь, армия - дрянь, внешняя политика - дрянь, всё в дерьме". Одни мы чистые и белые, а нас забижают... Русский интеллигент - это в первую очередь ответственность. Но большая часть сегодняшней интеллигенции либо не понимает этого, либо не способна к созиданию. Быть русским интеллигентом - это большой труд. И это очень почётное звание. А то большинство думает, что он получил диплом, попивает кофей по утрам, да ходит в галереи и театры, то уже может называться интеллигентом. НЕТ. Интеллигент не морщит нос от своего народа, пусть пропитого, пусть больного, пусть провонявшего. Интеллигент - это в первую очередь лекарь, а врач, как известно, готов копаться во всяком дерьме, чтобы спасти человеку жизнь. Пока это не осознает большая часть образованных людей, они никакими интеллигентами быть не могут, у интеллигента образ мыслей другой.

Так что, Костя, «разруха в головах» не у народа, а у тех, кто считает себя «лучшими его представителями». С этого и надо начинать…

Ага. И через лет 10 вступить в ВТО и сдохнуть. Уже без шансов на выживание собственного производства.

Михаил, по мне лучше быть просто образованным человеком, чем русским интеллигентом. Ваш пост - практические точное отношение народников к народу, которое резюмируется: народ не виноват, что он такой темный, его надо просвещать и построить ему светлое будущее... В лучшем случае - это заблуждение. Как правило - старая болезнь русских интеллигентов: интеллектуальная нечестность.

А теперь давайте вдумаемся: если народ не способен сам осознать и более того действовать в своих интересах, значит интеллигенция должна ему это светлое будущее обеспечить во что бы то ни стало. Т.е. готовы действовать против воли народа. На что вы нарветесь не знаете? Была на днях передача "Школа злословия" с О.Басилашвили, так вот он напомнил некоторые вещи, в том числе:

Воля - зло. Почему? Потому что это ответственность. Вы же от этой ответственности народ освобождаете и потакаете ему в его психологии. Что вы будете делать с такой психологией? И главное как? ЧТО делать, если вы в качестве исходной имеете народ с психологией: ничего не делать.

Если вы поймете о чем я, то готов продолжить дисскусию.

1. Не ВТО должно быть стимулом для развития производства.

2. Нам туда вообще не надо.

У нас, кстати, внутренний рынок - один из крупнейших в мире. Так что это нас должны просить о вступлении, а не мы их. И мы должны ставить условия, а не нам. А то прям нашли цацку, "ВТО - это наше всё"... Больно надо. :)

...что курят эти люди?...

А другого не будет. Иди, заставь ВАЗ делать нормальные автомобили. Никто и не пошевелит булками, пока это дерьмо покупают за такие деньги. А покупают, потому что некуда деваться.

Всем надо - России не надо. США - надо. Китаю - надо. Индии - надо. России не надо. Россия будет продолжать обогащать верхушку, сдирая ввозные пошлины им в карман. А производство и такое покатит. Нафига товары конкурентные? С пивом и другие покатят.

Так, что ли?

Поверь, с емкостью китайского рынка российский и рядом не валялся. Только никто за Китаем на коленях не ползал, как мне помнится)

Блин, ты ж реально не понимаешь сути ВТО) Тебе оно, может, и не надо. И мне не надо. Пускай российский рынок живет в изоляции. Очень умнО :)

Алексей! Мы невольно подошли к очень интересной и противоречивой теме. Попробую объяснить свою позицию обстоятельно.

Не лучше, а проще...

Нет, народники заблуждались, и их точку зрения я не разделяю. Если вспомнить ленинское "страшно далеки они были от народа", то это очень точная характеристика. Да народ надо просвещать (кстати, министерство образования раньше называлось у нас министерством народного просвещения), но вот строить он должен сам. Чтобы знать цену построенному.

Таких жертв от интеллигенции никто не требует, да она и не способна на это. Каждый сам творец своего счастья.

Зло, согласен. Причём, абсолютное зло. Воля – это психология разбойника. Ответственности здесь нет никакой. Свобода – вот ответственность. Свобода и воля очень разные понятия.

Нет не освобождаю, более того, требую ответственности, но ответственности иного рода.

А вот здесь мы и подошли к основной мысли, которую мне хочется донести. Если говорить о западной цивилизации, то в её основе лежит Римское право и Христианские ценности, сейчас, естественно в размытом виде, но тем не менее… Если говорить о русской цивилизации, то в её основе лежит Православие, т.е. те же Христианские ценности. И для построения этих цивилизаций потребовались века, безграничная власть сначала Кесаря, потом Папы, с одной стороны и Православного Монарха с другой. По сути это были две империи – одна западнохристианская, вторая восточнохристианская.

Что произошло потом мы знаем. Но Ленин был гением, злым гением, но это никак не умаляет глубины его мысли. Он прекрасно понимал и знал, что нужно русскому народу. За примерами ему далеко ходить было не надо, он также как и все учился в гимназии и университете, где изучал Священное Писание. Какие принципы он предложил как основу государства первыми? «Свобода, равенство, братство», а это, собственно, основы христианской морали. Мало того, следующий принцип, который он провозгласил, был «Кто не работает – то не ест». Этот постулат, как одна из основ, был записан в Советской конституции и в «Моральном кодексе строителя коммунизма». Мы с детства знали эти слова. Но и это Евангельская мудрость, слова Апостола Павла из второго послания фессалоникийцам - "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь"!

Дальше - больше. Голый диалектический материализм никак не мог быть воспринят сознанием безграмотного в общей массе мужика. Одним из краеугольных камней русской государственности было чувство соборности и единения. Но для такой соборности нужна идея и эта идея народу была предоставлена – великая мессианская цель – мировая революция («мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»). Не хватало только внешнего антуража. И этот антураж был найден. Что было привычно для русского народа – христианские общины, собрания, хоровые пения молитв, крестные ходы с хоругвями и иконами, красные углы в домах. Привыкли? Ваше? Получите – ячейки, партийные собрания, пение интернационала, демонстрации с флагами и портретами вождей, те же портреты на видных местах в избах… И народ принял эту фальшь, ведь страшнее лжи, облачённой в правду нет ничего. Сталин был верным учеником и продолжателем дела Ленина, - для полного соответствия он потом дополнил картину ещё и ложными «мощами»…

Но ложь на то она и ложь, что когда-либо раскрывается («нет ничего тайного, что не стало бы явным»). Ребёнок беспрекословно верит каждому слову матери до тех пор, пока не осознаёт, что на свете существует и ложь. Просто на это нужно время. Ни один народ не сделает своей идеологией ложь, когда это открылось, он просто «умыл руки». И началась игра в «кошки-мышки» - генеральная линия партии против всё укрепляющегося в массовом сознании ощущения лжи, которое развязало руки к ничегонеделанию. Долго так продолжаться не могло и лживая система рухнула. Она не была жизненно необходимой и жизнеобеспечивающей, поэтому на защиту никто особо и не вышел…

И вот тут пришла воля! Именно воля, а не свобода. Каждый был волен делать всё, что угодно, но через некоторое время наступило отрезвление. Но идеологии уже не было, нравственности как таковой уже тоже (как из рога изобилия посыпались все запретные сладости и прелести), идеалов и цели, тем более… Больное похмелье быстро подправилось новой дозой и понеслась… И так по кругу…

Что делать? Что выбрать в основу государственного устройства? Монархия? Какая монархия может быть в государстве, где, во-первых, нет поданных, а, во-вторых, на роль монарха в лучшем случае может сейчас претендовать либо шут, либо самодур. Демократия? Какая может быть демократия в государстве, где это понятие основной массой народа воспринимается как вседозволенность? Автократия? Насколько? На 10, 20, 30 лет – до естественной или насильственной смерти тирана? Нет, на первом месте должен быть Закон. Но закон естественный, от того, что за убийство будут давать не 10, 20 лет, количество убийств не сокращается…

Закон должен быть внутренним. У народа должен быть стержень, основанный на его исторической ментальности и нравственности. Опять же, если вернуться к западной цивилизации, то в основе нравственного закона лежит римское право и Христианские ценности. У нас же все, именно в среде так называемой интеллигенции, как огня боятся Православия. Православие – это не попы, не клерикализм, не лубочные картинки с мило улыбающимися и наскоро (зачастую неправильно) крестящимися руководителями государства. Православие - это Христианские заповеди, т.е. нравственный закон. Это мораль, позволяющая держать себя в определённых рамках – «не убий, не укради, возлюби ближнего» и т.д. Дело именно в основах, но даже их не хотят преподнести человеку, как исключительную ценность и основное мерило его поведения. Никому на Западе и на ум не придёт смеяться над человеком за его веру в Бога, у нас же это тут же объявляется мракобесием. При том кем?!!! Теми, кто считает себя вправе определять судьбы народа…

Может быть, возможен и другой путь, но как я уже сказал выше, западная цивилизация шла к своему сегодняшнему состоянию как минимум две половиной тысячи лет… Русская, до выбивания основ, где-то с средины 19 века, тоже почти тысячу лет. Потом творилось только беззаконие. Есть у нас лишняя тысчонка лет? Есть у нас готовая идеология, которая может стать морально-нравственным законом, помимо той, которая создала в своё время Запад и создавала Восток? Надо быть честным…

И роль русской интеллигенции в том и заключается, чтобы своим примером показать, что такое морально-нравственный закон, а где-то и донести. В этом и заключается её просветительская роль. И не нужно что-то делать за кого-то и создавать для кого-то «прекрасное будущее». Они сами построят, когда поймут что строить… А мы только фыркаем и воротим нос…

А как прекрасно вслед за Апостолом Павлом повторить: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает». Вот он – Закон…

Ну, блин, договорились. Альтернатива ВТО - изоляция. Когда говорят лозунгами, разум спит ;)

kevindark, дык, Китаю как раз и надо. Им выгодно быть экспортёрами. А нам - невыгодно.

И поведай мне - в чем суть ВТО? Чем нам выгодно вступление?

Mauser, что не так?

не согласен с этим - что де во всем виноват интеллигент. Вы же христианин, а у нас каждый отвечает, прежде всего, за себя, за свои поступки, за свое отношение к ближнему, в конце концов, да и народ это же не стадо баранов, нуждающееся в добром и мудром пастыре (например, царе - батюшки). Даже посмотрите в историю, в библейскую историю - если мера нечестивых превышает какую-то пропорцию - то идут бедствия, идет расплата нации за свои дела, и страдают и добрые и злые... К великому сожалению Россия сделала свой выбор в ходе гражданской войны, и потом сполна за него расплатилась, до сих пор платим :(

Разве не абсурд утверждать, что кучка большевиков-интеллигентов надругалась над чистой и непорочной страной?!

Я, в общем-то, согласен с вашим утверждением, что интеллигент, да собственно и любой человек - добавлю это от себя - ответственен за свои дела, ответственен за то влияние, которое он оказывает или может оказать, мы не можем отстраниться, мы должны что-то делать, что-то менять... и тогда может быть, когда-нибудь, Россия изменится, наступит тот день, прейдет то время когда наша страна будет такая же в хорошем как Скандинавия или Бенилюкс, когда здесь будет жить также комфортно, как и там...

P.S. ой что-то я много написал, прямо как речь Лютера "I have a dream" :)