Доходы от Adsense и налоги. Интересно мнение спецов из «Толкачев и Партнеры»

Вот зачем такие сложности себе делать? И зачем налог платить? Вы что на пенсию себе копите?

Обналичиваю с Адсенса, РСЯ и других серых партнерок уже не первый год. Налоговая еще не приходила) Да и до пенсии дожить то надо(

Платить налог или не платить вовсе, лучше в отдельной теме обсуждать, т.к. это совсем другой вопрос, зависящий, кстати, и от мной заданного - сложность легализации, конечно, влияет на принятие решения. Ну, и от величины дохода решение зависит. Понятно, что штука баксов в месяц никому не интересна. Но опять таки - это другой вопрос, для отдельной темы.

плачу 6% как ИП и не парюсь

да, пока все не парятся - и те, кто платит 6% как ИП, и те, кто платит 13% НДФЛ и те, кто ничего не платит.

Кстати, Рапида поменяла немного форму создания шаблона и в платежке в основании платежа указывается фамилия физлица, т.е. наша. У меня в платежке основание платежа сейчас выглядит так:

Внешн. ООО НКО "РАПИДА" //Пупкин Василий Иванович //121xxxxxxxx //// Перевод собственных средств НДС не облагается

То, что выделено жирным, доступно для изменения, остальное подставляется автоматом.

А что вы там указываете? Упоминать там Google Ireland Ltd я бы поостерегся. Разве что обтекаемо как-нибудь написать, например "за адсенс" (по русски). Но если бы я был ИП и мне задали бы в налоговой любой вопрос по этим платежам, то что отвечать, я не представляю: Гугл и договор с ним упоминать нельзя, на справки от Рапиды и на договор с ней ссылаться также нельзя...

Деятельности в какой стране, особенно, если сайт англоязычный?

"Незаконная предпринимательская деятельность" - она может быть только в РФ, другие страны не запрещают физлицам "вести деятельность".

PS: Любой деятельность в РФ - это риски.

Не совсем так. Получателем - может быть как физлицо, так и юрлицо и ИП.

Ограничение в п.9 ст.7 Закона N 161-ФЗ наложено только на плательщика(отправителя). "Плательщик Google" - не российское юрлицо, на него 161 ФЗ не распространяется.

PS: И зачем только Вы просвещением налоговиков занялись...

Неужели, после стольких сломанных копий, не понятно, что у этой проблемы нет 100% правильного решения, и любую точку зрения придётся отстаивать в суде?

А тут чем меньше "они" знают - тем крепче мы спим.

Они в курсе об адсенс :). Большинство моих выводов следуют из их письменного ответа.

Что, так просто можно обойти закон о валютном регулировании? Т.е. юрлицам из России и других стран достаточно перевести расчеты в платежные системы и на все заморочки с валютными кониролями можно забить? Не верится что-то. Да и в нашем случае со стороны Гугла и Рапиды всё чисто - они согласно договору шлют деньги физлицу, а далее это уже зона ответственности физлица, куда деньги перевести, - на банковский счет физлица или счет ИП.

Ну, это я давно понял. Здесь бы я хотел услышать мнение профессиональных юристов о том, как снизить эти риски, какие варианты менее рискованы.

Снижение рисков в одном месте приводит к увеличению проблем в другом.

При определенном уровне дохода, можно работать с Адсенсом не как физлицо РФ, например через какое-нибудь LLP в UK как юрлицо.

Можно прочекать вариант "купить недвижку в Испании и работать оттуда как физлицо", физически при этом находясь в РФ.

Имеет смысл в странах, где Гугл может работать напрямую на р/с, без чеков.

Borisd,

Тема отличная и вполне актуальная. Вообще чиновники уже озаботились деятельностью Google и их соглашением, которое они заключают от имени Google Inc или Google Ireland Ltd (вот пруфлинк - http://digit.ru/business/20130718/403461202.html). Дело в том, что у Google есть российское юридическое лицо, которое вполне может заключать такие соглашения и выступать в качестве налогового агента при выплатах российским физическим лицам-владельцам веб-сайтов. При текущей схеме работы, выплаты не облагаются налогами у источника за рубежом (например, в Штатах не взимаются налоги с доходов веб-издателей, не ведущих деятельности на территории США) и перечисляются для самостоятельного декларирования российским физическим лицам. При этом Google в п .6 Соглашения прямо указывает, что перечисляет вознаграждение без учета применимых российских налогов.

Не хочу давать собственный комментарий структуре Google, думаю, что скоро появится официальный ответ ФНС. Вполне вероятно, что Google в этом вопросе уступит ФНС и перепишет соглашение на ООО «Гугл». В этом случае, мы все заживем по новым правилам.

Теперь что касается непосредственно Ваших вопросов:

Это доход от источника в Российской Федерации и заполнять следует лист А.

На этот счет есть официальная позиция ФНС России (см. Письмо ФНС РФ от 15.02.2012 N ЕД-3-3/465@). Доход от участия в программе Google Adsense следует рассматривать по пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ как вознаграждение за совершение действий в Российской Федерации. Тот факт, что источником выплаты дохода выступает иностранная компания не влияет на саму квалификацию дохода.

Хороший вопрос, но в рамках форума на него нет смысла отвечать.

Я уже писал ранее в другой ветке, что вопрос незаконного предпринимательства предельно индивидуален, а давать поверхностный комментарий «если доход менее XXX, налоговые органы не придут» я не хочу. Все зависит от специфики бизнеса, порядка расчетов, оборота, наличия доходов по другим видам деятельности и т.д. и т.п. Конечно, у ФНС есть негласные ориентиры по размеру полученных доходов (кстати, ориентир есть и в законодательстве, ст. 171 УК РФ – 1,5 млн. рублей), но это вовсе не означает отсутствия рисков в конкретной ситуации.

В целом, заключение гражданско-правового договора от имени физического лица и даже получение стабильного дохода по этому договору вовсе не означает, что деятельность физического лица является предпринимательской и ему надо срочно оформляться как ИП. На этот счет тоже есть практика на уровне Минфина (см. Письмо ФНС России от 25.02.2013 N ЕД-2-3/125@, Письмо ФНС России от 08.02.2013 N ЕД-3-3/412@).

В обратной ситуации, когда Вы зарегистрированы в качестве ИП и квалифицируете полученный доход от AdSense в качестве предпринимательского (т.е. по сути, применяете пониженную ставку УСН 6%<НДФЛ 13%), налоговые риски, однозначно, ниже. Налоговые органы с малой долей вероятности будут оспаривать ваш предпринимательский статус и вменять НДФЛ 13%.

Я бы в этой ситуации все же регистрировался в качестве ИП и заявлял ее как рекламную, т.е. предоставление услуг с использованием сайта в сети Интернет.

Насколько я понимаю, именно этот формат работы самый интересный.

Предлагаю пойти от требований к сотрудничеству Google и Рапиды, иначе фантазировать можно долго.

С Google Вы можете работать только на двух началах – business или individual. Уверен, их позиция в случае разговора об ИП будет заключаться в необходимости открытия корпоративного аккаунта со всеми вытекающими последствиями в виде вознаграждения чеками.

При этом я не вижу особой проблемы в том, чтобы оставаться по Соглашению с Google физическим лицом, в конце концов, оно заключается по английскому праву, а ИП – это такое же физическое лицо, деятельность которого (предпринимательская или нет) точно не характеризуется одним указанием на это в договоре. Таким образом, с точки зрения российского права ваш договор с Google вполне можно признать коммерческим, не думаю, что российские контролирующие органы будут искать в нем фразу «individual entrepreneur».

Что касается Рапиды, тут вопрос сложнее. Напрямую они скажут, что по схеме Google – ИП они работать не будут, хотя бы потому, что это нарушение Федерального закона «О национальной платежной системе» (плательщиком не является физическое лицо) и вообще они сервис для персональных расчетов. При этом у Вас остается возможность переводить средства из кошелька на свой счет ИП без каких-либо ограничений. В шаблоне платежки Вы можете указать в назначении «Оплата за Adsense», а не перевод собственных средств; в графе плательщика указать «Google», а не собственные ФИО. Так Вы сможете показать от кого действительно идет платеж через Рапиду.

Что касается подтверждающих документов, то по полученному от Google доходу Вы можете представить справку о зачисленных на ваш кошелек денежных средствах и отчет о доходах, формируемый Google. Кто-то скажет, что этого пакета документов недостаточно, но поверьте, для налоговых органов главное проконтролировать величину дохода, а не факт приемки-передачи ваших услуг.

Что касается валютного контроля – это работа Рапиды, они в любом случае предоставят Вам российские рубли. Не забывайте, для них Вы по-прежнему физическое лицо:).

Другое дело, если в платежке будет указан Google, вопросы могут возникнуть у российского банка, в котором у Вас открыт счет ИП, при выводе денег из кошелька. Тут стоит пообщаться с командой валютного контроля Вашего банка.

1. Не платить - это проблема того, кто платит.

2. Не поднимать эту тему - т.к. скучно, старо и надоело.

Nikita_Soshnikov, Спасибо огромное. Я обязательно ознакомлюсь с указанными вами письмами налоговой, если найду. Ну, и поглубже проанализирую ваши разъяснения. Уже в вашем ответе нашел много интересных моментов, например, что договор заключен в английском праве и поэтому необязательно для ИП менять аккаунт на корпоративный. Это важно, т.к. при смене аккаунта наверняка сильно просядут на некоторое время доходы.

Пока навскидку возникли пара вопросов:

Если доход большой, но идет только из одного источника (Гугл Адсенс) и только с одного сайта (например, изначально любительский проектик случайно выстрелил и приличные деньги вдруг повалили), то в таком случае, как я понимаю, риск обвинения в незаконной предпринимательской деятельности не сильно велик?

Как я понял, графа "плательщик" заполняется автоматически Рапидой и туда она ставить ФИО владельца кошелька - физлица. Поэтому это, получается, скорее перевод самому себе. Т.е. буквально получается, что доход я получил как физлицо, а потом сам перевел его на свой счет ИП.

С валютным контролем мне также не совсем всё понятно. Насколько я знаю, для того, чтобы попасть под валютный контроль, достаточно того, что контрагентом является иностранное лицо (нерезидент РФ), а в какой валюте (в рублях или долларах) и каким образом перечесляются средства, зачения не имеет.

Как я понял, для оформления паспорта сделки требуются договор, счета и акты. За любое отклонение - огромные штрафы (75-100% всего дохода, даже реально не полученного). Никаких счетов и актов от Гугла получить не возможно. Но еще хуже то, что с таким договором как у Гугла имхо валютный контроль невозможно пройти даже, если б были счета и акты. Как я понимаю, смысл валютного контроля заключается в том, чтобы проконтролировать, что все деньги, причитающиеся по договору, получены строго в указанные там сроки. Однако из договора Гугла совершенно нельзя понять, какие доходы будут и будут ли вообще. Т.е. там по сути Гугл обязуется выплатить сколько-нибудь, когда-нибудь, может быть.

В общем пока что-то стремно становиться ИП, но надо когда-нибудь - не вечно же мне с одним сайтом жить, хочется более масштабной деятельности :). Буду надеяться, что проблема сама решится и Гугл предоставит нормальные варианты работы с ИП. Ведь они знают об этой проблеме и обещали ее решить.

---------- Добавлено 17.10.2013 в 17:51 ----------

До какой суммы в месяц можно безопасно принимать такие платежи на свой банковский счет?