Интернет-магазины и интернет-торговля в Украине - живое обсуждение

Коллеги, вопрос не совсем именно по интернет-торговле в Украине, но близко.

Подскажите, где можно расживиться полной и актуальной базой адресов Украины.

Чтобы правильные названия населенных пунктов, областей, районов, улиц.

Нужно для интернет-магазина и внедрения системы CRM.

Я когда-то сталкивался с такой базой.

Большая, детальная, хорошо структурированная, стоит денег.

Такую базу стоит купить.

Работать на полу будете? Или стульчики из дома принесёте? 🍿

Мебель, оргтехника, лицензионный софт (!!!), оплата за электричество, городской телефон, интернет, воду, если в офисе есть туалет и/или умывальник, оплата за охрану и/или сигнализацию, если офис находится в специализированном центре, оплата за уборку и так далее. Это если по минимуму. А так ещё всякая лабуда может понадобиться - чайник, вешалка для одежды, занавески или жалюзи, зеркало. Хорошо, если есть центральное отопление (за которое тоже нужно платить отдельно обычно), а так придётся приобрести обогреватель, для лета - кондиционер.

На удалёнке могут работать люди сдельно, в офисе же придётся платить хотя бы какую-то минимальную ставку плюс процент либо полноценную зарплату. На удалёнке человек может работать неофициально, а, приходя в офис, наверняка будет желать хотя бы минимальную официальную зарплату, то есть плюс придётся платить налоги.

Это так, первое, что пришло в голову без особых раздумий. Посчитайте ради интереса не просто стоимость аренды, а всё то, во что выльется содержание офиса.

Если вы продаёте то, что при продаже единицы товара даёт несколько сотен или тысяч долларов, то открытие офиса не отразится на себестоимости. А если продаёте чашки розничным клиентам, то открытие офиса автоматически значительно увеличит цену, возможно даже приблизив её к магазинным. А вся прелесть интернет-магазина как раз и заключается в том, что там можно купить ДЕШЕВЛЕ. И многие мелкие интернет-магазины значительно потеряют с момента открытия офиса.

Как-то таГ, ога... 🍿

aweksa, вы новичок совсем или бизнес на столько маленький, что аренда офиса его убьёт? Не ставлю под сомнение право на существование малых бизнесов с интернет-магазином и без офиса. Оно, конечно, явление не особенно редкое. Даже в Германии таких немало знаю, работал на них одно время.

Но описывать всё перечисленное (аренда, легальная зарплата, какая-никакая мебель) в качестве смертельных расходов как-то странно. Даже у очень небольшой структуры гораздо важнее экономия на

- доставке

- маркетинге

- закупке (как на цене товара, так и на сопутствующих расходах)

Я сам проработал лет 7-8 не в офисе, держали персонал в съемных квартирах. По своему опыту скажу, это плохо. Да, я сэкономил не одну тысячу долларов. Но в развитии потерял гораздо больше. Есть следующие проблемы:

- набирать нормальный персонал почти невозможно. Собеседования в кафе, в офисах у друзей - это всё нездорово. Заманить качественного сотрудника на эти съёмные квартиры очень тяжело. А бизнес - это люди.

- квартирная вентиляция не всегда хорошо справляется с теплом от 3-4 работающих компов и стольких же сотрудников в 1 комнате. Было душно просто, когда начали расти. Можно найти такой же душный офис, но можно и нормальный. Квартира же, как правило, просто не предназначена для постоянной эксплуатации в подобном режиме

- дисциплина при квартирном режиме хромает заметно сильнее, чем при офисном. И у начальства, и у сотрудников.

Ну и я на четвертом нанятом сотруднике колл-центра (водителей я в квартирах не держал, они выезжали прямо из дому на загрузки) пришёл к необходимости всё же вылезти из съемных квартир в офис.

Тем более, перед глазами был яркий пример: в отличие от всех нас, тихарящихся по квартирам и общагам, 21vek.by рискнул запустить большой колл-центр, выстроить нормальную организационную структуру, и, вообще, начали строить бренд. И оно всё окупилось. В итоге, у них полно заказов и бизнес их вышел в лидеры.

А про прежних "гигантов" что-то ничего и не слышно. Я знал множество полулегальных структур, с гораздо большими деньгами и оборотами. Ну и сгнили они за 5 лет, разложился коллектив, бизнес умер.

Вы не гарантируете людям какой-то уровень зарплаты? Ну так они не ваши сотрудники. Хотят - работают на вас, не хотят - пошли загорать. Такие запросто работают одновременно на конкурирующие компании. Одно время я завербовал около 50 диспетчеров и продавцов конкурирующих магазинов бытовой техники.

Удалённые сотрудники - временная мера, постоянно так вести дела не очень правильно. Проблем там все больше, по мере роста компании.

Такая экономия оправдана только на самом старте. Реально, с годами привычка вести дела "в чёрную" приносит всё больше вреда. Он не окупается экономией. Если чего и сэкономили на налогах, так больше заплатили сотрудникам. В таких условиях, при прочих равных, надо предлагать бОльшую зарплату, чем "белые" компании.

Я видел как одновременно развиваются относительно "белые" компании с офисом, официальным трудоустройством сотрудников, уплатой каких-то налогов. И "чёрные" - потайные офисы, сотрудники ИП или не оформлены. Через 5 лет разница в развитии была видна невооружённым глазом. "Белые" имеют явно лучший потенциал развития.

Ну вообще это был ответ на вопрос о себестоимости содержания офиса, когда привели в пример минимальную стоимость аренды. )) Я же ответила о том, что расчёт ведётся не только на основании одной лишь аренды. А если обороты компании позволяют, то почему нет?

Я полностью соглашусь с тем, что те, кто работают по-белому, обычно легче достигают высокого уровня. Но далеко не у всех есть возможность выделения достаточной суммы денег для открытия полноценного нормального офиса НЕ в душной квартирке.

PS Я говорила не о себе, у меня нет интернет-магазина. :) Мне хватает наблюдений за другими. Вот, к примеру, знакомая девушка, которая занимается продажей салонной косметики в розницу при помощи интернет-магазина и коммерческих тем на форумах. В магазинах такую косметику купить нельзя, это профессиональная косметика. Купить можно только в салонах по цене с очень хорошей накруткой. Эта девушка за счёт отсутствия офиса (и всех сопутствующих расходов) может себе позволить сделать цену ниже салонной так, чтобы это было интересно покупателям. Работает официально, СПД, в цифрах не скажу, но очень неплохо зарабатывает. Если ей открыть офис и посадить там тех людей, которые спокойно работают у себя дома (человека, принимающего звонки, человека, обрабатывающего заказы с сайта, и курьера), ей придётся значительно поднять цены. Подняв цены до уровня салонных из-за повышения себестоимости, ей просто придётся уйти с рынка, потому что она не сможет конкурировать с салонами. Смысл мне звонить или делать заказ на сайте, ожидая доставки 2-3 дня, если по той же цене я могу зайти в салон и сразу купить необходимую мне продукцию? И даже мне будет очень жаль, если она уйдёт с рынка из-за необходимости открытия офиса, потому что если на каждой баночке переплачивать минимум по 10-20 долларов салону, то как-то... жалко, в общем. )) А баночек среднестатистической женщине нужно много. )))))) Поэтому я и говорила, что наличие офиса автоматически увеличит цену, а оно нам надо? 🙄 Мне, как клиенту, точно не надо. ))

Аналогично со многими другими небольшими компаниями, где 2-5 человек работают. При отсутствии офиса такие интернет-магазины могут позволить себе снизить цену и при идентичном товаре выигрывать перед крупными компаниями с большими оборотами и широким ассортиментом. А так продаёт такой интернет-магазин то же самое, что и Розетка, по той же цене и что? А ничего. Огромная часть людей выберет Розетку только потому, что это Розетка. )) Цена-то всё равно одинаковая. Всё, магазинчик или загнётся, или значительно потеряет. Возможно, они и рады были бы работать с большими объёмами, но ресурсов не хватает, чтобы вложиться и обойти мэтров.

И никто не спорит с тем, что при наличии миллионных оборотов себестоимость при снятии офиса вряд ли повысится. Однако, те, кто имеют миллионные обороты, наверняка УЖЕ имеют офис/склад/etc. :)

Ой-ой-ой.

Тут можно очень долго дискутировать.

Скажу вам не по наслышке, что аренда (коммунальные, свет, охрана и прочее) офиса в центре Киева, сжирает ОТ 50% прибыли. (я про продажу товаров общеназначения, если что, а не про яхты и пентхаусы)

Лояльность клиентов, при наличии офиса в центре, конечно повышается, но и расходы растут, с огромной скоростью.

На последнем АйФоруме, в Киеве, Владислав Чечёткин, один из владельцев Розетки, палил очень грамотные вещи.

Незачем лезть в темы, в которых тебе ничего не светит. Особенно, если за душой 5 копеек.

aweksa, что-то не то пишете. Если эта одинокая и гордая девушка успешно противостоит большим компаниям, то я вижу 3 варианта:

- она возит товар нелегально, хорошо на этом экономит и имеет абсолютное преимущество в себестоимости продукции. Как вариант - нарушает политику минимальных рекомендованных цен, и ее пока не споймали.

- она вкалывает за пятерых и однажды устанет

- большие компании просто не заметили эту нишу. Если они, в принципе, могут торговать такой продукцией (нет юридических запретов, сверхвысоких пошлин, запрета на продажу вне салонов красоты), они смогут задавить любого небольшого конкурента.

Нормальный человек берет сотрудников и становится большой компанией только тогда, когда недополученная прибыль больше зарплат новых сотрудников. Это нормальная, естественная ситуация: я вижу прибыль, не могу/не успеваю до нее дотянуться, в итоге, за часть этой прибыли нанимаю того, кто успевает дотянутся.

Не успеваю все заказы развозить сам - нанимаю водителя, не успеваю на звонки отвечать сам - нанимаю диспетчера. Если я не нанимаю этих людей - я недполучаю выручку и прибыль.

Я видел рынок с обеих сторон. И из маленькой "квартирной" компании, и из относительно большой, с десятками сотрудников. В норме, у большой фирмы издержки на 1 баночку гораздо ниже: идёт огромный объём продукции, расходы относительно безболезненно размазываются по нему - 2-3 цента на баночку, есть дешёвое кредитование, иногда от европейских банков, есть прямые выходы на производителей, масса вопросов решается быстрее и дешевле.

Приведенный вами пример - какая-то временная аномалия. Бизнес этой девушки или умрёт, или начнёт развиваться. Логика формирования цены и издержек, простите, но выдуманная вами лично на ходу. Так не бывает, чтоб цену тупо формировали исходя из издержек. Цену формирует рынок.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 00:34 ----------

Так, быть может, не стоит размещаться в центре Киева при таком ассортименте. Офис нужно иметь, но в менее пафосном месте. Странно как-то работать 15-20 дней в месяц на чужого дядю-арендодателя.

Скажу Вам не по наслышке, что снимаю маленький офис в центре Киева (м. Золотые Ворота) по той же цене, по которой снимал раньше в пром зоне (правда площадь была в два раза больше). Если брать промзону, то там цена вообще копеечная и есть масса помещений (возьмите тот же Большевик, КАРЗы и т.д.).

И еще раз не по наслышке: офис в центре обеспечивает легкий доступ "мелким клиентам", которые в основном используют общественный транспорт. Все мои крупные клиенты говорят что им без разницы куда ехать - там важнее цена / качество.

Господи, а про одинокость Вы откуда взяли? Она замужем.

Она возит товар легально и участвует в выставках, политику минимальных цен она не нарушает, просто салоны ставят цены выше рекомендованных.

Она, конечно, вкалывает, но не сама, у неё есть и курьер, и девочки, которые обрабатывают заказы, но дома на телефоне и через интернет, а не в офисе. Заказов не так-то уж и много или Вы думаете, что каждый день скупаются тонны шампуней и кондиционеров за 50 долларов? Это профессиональная косметика и ЦА весьма узкая. Из-за узости ЦА большим компаниям выгоднее работать с масс-маркетом, поставляя продукцию во множество супермаркетов, чем с профессиональной косметикой, которая даже не в каждом салоне применяется.

Я недавно себе заказывала гаджет - планшет с двумя экранами, который совмещает в себе функции электронной книги и планшета, при этом может перекидывать информацию с одного экрана на другой. Мне нужно было устройство, с которым я смогу работать на море под прямыми солнечными лучами. И никакие экраны не сравнятся в этом деле с экраном E-ink. Но мне была нужна не книга, а полноценное устройство хотя бы на Андроиде. То есть сначала я себе такое устройство придумала, обозначив задачи, а затем стала искать. Нашла. Заказала. У нас я такого устройства не нашла даже для того, чтобы подержать в руках. После этого несколько моих знакомых тоже заразились идеей заказать такой гаджет, правда пока ещё так никто и не заказал. )) Информации в рунете по этому планшету практически нет, есть только в новостях, что вышел такой-то гаджет с двумя экранами, информацию по перепрошивке на новую версию и по нюансам использования определённых функций приходилось искать на англоязычных форумах.

Так вот, целевая аудитория, которой интересен данный продукт, очень узкая. Есть ли смысл крупным компаниям возить сюда такие гаджеты, если о них даже никто и не слышал? Скорее всего, нет. Те, кто сумели найти информацию о планшете в буржуйнете, также спокойно найдут информацию о том, как его заказать самостоятельно. Возить малоизвестный (хотя я бы даже сказала неизвестный, потому что среди всех моих знакомых и незнакомых никто даже не слышал о таком) товар особого смысла нет, чтобы удовлетворить парочку покупателей вроде меня и ещё парочки моих знакомых, которые также заинтересовались им.

Также дело обстоит и с профессиональной косметикой определённой марки. О Пантине и Хед-энд-Шолдерсе за пару долларов слышали все. О профессиональной дорогой продукции знают лишь те, кто посещает профессиональные парикмахерские форумы, кто попробовал в салоне определённый продукт или кто отслеживает информацию на иностранных форумах.

И что произойдёт, если возникнут дополнительные расходы? Ей придётся поднять цены. При тех оборотах, которые у неё есть, себестоимость не размажется по всему ассортименту и не выльется в пару копеек. Она значительно повысит себестоимость. Клиенту нет смысла ехать в другой район или ждать несколько дней доставки ради экономии 10-15 грн. на баночке с ценой в 300 грн., а вот когда когда экономится 10 долларов, то смысл есть, особенно, когда тебе нужно 2-3 таких баночки (разных, естественно))). И тут одно из двух - либо придётся закрыть бизнес, либо поднять цены и открыть салон, а не офис. Тем самым потеряв часть клиентов из-за того, что им не будет выгодно приезжать именно к ней. Но салонный бизнес - это всё же несколько иное, специфическое направление. Не факт, что имея опыт работы в продаже профессиональной косметики, удастся полноценно поднять салон.

Цена не формируется из издержек. Но она может себе позволить за счёт отсутствия издержек, связанных с содержанием офиса чуть снизить цену, тем самым привлечь нас, розничных покупателей. Да, цены формирует рынок, если на рынке много игроков. А так есть единичные розничные клиенты, которых интересует определённая продукция. Ну скажут они: "А мы не будем покупать в салонах по такой-то цене". Ну и не надо, в салонах это лишь дополнительная услуга и цены снижать никто не станет, будут просто использовать эту продукцию без продажи. И покупателям придётся покупать по заявленной цене, потому что пользоваться Пантинами не хочется.

Слишком узкий сегмент, слишком узкая целевая аудитория, слишком специфические нюансы использования и продажи данной продукции. Вот такие узко-нишевые интернет-магазины могут легко убиться всего лишь из-за открытия и содержания офиса. И это ситуация с дорогой профессиональной косметикой, где хоть оборот и небольшой, но на каждой единице продукции предприниматель хорошо зарабатывает. А если это чашки, где прибыль с каждой единицы продукции минимальна? Ну и тем более выше уже ответили, что офис может съедать 50% прибыли. Это ведь зависит от множества факторов - от оборотов, от аудитории, от прибыли с единицы продукции... Ситуации разные. Не нужно судить о всех по себе. :)

Короче, если торгуешь беляшами возле метро с лотка, то открытие маленькой чебуречной там же убьет весь бизнес (надо же за санпины, аренда и т.д.)?

з.ы. видно, у подруги, торгующей косметикой, доля затрат на аренду выше 20-30% оборота продукции. Тогда да, может офис и не нужен. Хотя в сегменте "дорого и богато" как раз наличие хорошего офиса повышает продажи.