Летнее продолжение "О Церкви"

Вот видите, какой Вы сами пример хороший привели, когда человек сознательно идет на то, что "ложит душу" за других.

---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:26 ----------

скажу-скажу...

Еще вопросов пару только: что является высшей ценностью христианина?

---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:27 ----------

И, это, уж заодно: почему первые христиане в Риме не бросались на львов и тигров с волками, а спокойно ждали смерти? И даже не пытались защитить друг-друга?

Любовь к ближнему. И как самая высшая точка - самопожертвование за ближнего.

В этом вся суть христианства.

Так а разницы вы не видите между обычным самоубийством и самопожертвованием?

Как и в случае с Одином?

В примерах бесстрашного парашютиста и человека, закрывающего амбразуру?

Общей фразой - сохранить до конца жизни право называться человеком. Быть достойным человеческого имени. Это и есть цель и смысл нашего существования, в общем-то.

А уж конкретных вариантов существует множество.

А ты вот прям присутствовал?

Так или иначе - силой веры это зовётся. Нам приходится лишь завидовать.

Ну как "почему"? Это и есть иллюстрации к "кто хочет сохранить душу - потеряет, кто потерял - сохранит". Куда уж нагляднее.

Понравилось. Вот так бы и я сказал, если кратко.

Чем? Жизнью? Да ей цена - грош, мы же обсудили

Пример парашютиста я привел Вам лишь затем, чтобы Вы поняли: человек, знающий что в конце - не боится прыгнуть. Христианин не может бояться смерти. Нельзя бояться того, чего нет.

Отлично, отлично...

Ты не ответил только: за что мой священник будет в раю?

---потому что не отчего было защищать, их же за Христа львам отдавали, они за это мученический венец получали. Смерть за Христа, для них была дверью в рай, они сознательно шли на нее...чтобы не умереть, им нужно было отречься от Христа, и тогда бы их отпустили.

Дополнил №458

Смерть - есть, переходный момент такой. И вспомни, как Христос хотел её избежать, кстати.

Есть, чего бояться, в общем.

Чем можно пожертвовать больше, чем жизнью? Кроме души, которой пожертвовать нельзя вообще.

В идеале - должен не бояться. Но я не уверен в том, что все христиане, равно как и другие верующие в душу ее не бояться.

Юни назвал это "силой веры", я немного раньше "подвиг веры" - примерно одно и то же. Когда человек перестает боятся. преодолевая себя.

Не бояться смерти может и атеист. Парашютист - не обязательно верующий. Может быть у него такая химия редкая, когда страх притуплен. Но он в любом случае не жетвует собой, и помирать не собирается, а напротив хочет словить кайф от прыжка.

Смерти? Или мучений?

так мы и берем гипотетического христианина, типа первых в Риме.

юни, а теперь слушай. Про ребенка того.

А зачем его спасать? ты - христианин, ты знаешь что ребенок неминуемо будет в царстве небесном.

Ты убьешь немцев... Что ждет ребенка завтра? Голод, холод - мучения в общем.

И что ты хорошего сделал? Дитя стояло одной ногой в раю - а ты его обратно в земной ад войны.

Это истинный христианин должен понимать или нет?

Должен ты понимать, что тот священник, спасая жизни земляков, не пустил их на суд Божий, а в итоге из некоторых спасённых им детей выросли 7 воров, два убийцы, три разрушителя храмов, а один - тот, который в конце жизни священника выгнал его из дома и священник умер у чужих людей (отказался поехать к детям)?

Так что хорошего он сделал?

:) Никак вы не поймете. Парашютист не боится прыгать, потому что знает - парашют раскроется. Христианин не боится умирать - верит, что жизнь не заканчивается смертью.

Обречь себя на муки. Здесь. Или там. А жизнь - это не жертва.

Обрекали себя на муки пророки, телесные и духовные. Жертвовали.

И того, и другого, полагаю.

Первым делом - итог этот в тот момент известен не был. Но тут проблем никаких, формализм вас до цугундера доведёт, как и было сказано.

Продолжим. Надо ли спасать вообще кого-либо? Тонет человек - и пусть себе. Всё равно ведь умрёт когда-нибудь. Доктора зачем нужны, опять же? Спасут вот так жизнь, а тут на тебе - "из некоторых спасённых им детей выросли 7 воров, два убийцы, три разрушителя храмов". И чего делать?

Вообще все социальные функции - зачем, с таким подходом? Может, в средневековье, без лекарств и канализации? Жизнь тяжела - ну, что ж теперь. В жизни будущей зачтётся.

И т.д. Как в итоге поступать?

Ну вот один из первых христиан - апостол Петр. Он трижды отрекся, когда выискивали учеников Христа.

Я этот посыл сразу понял, и как раз утверждаю, что он неверен. Парашютист никогда не может знать, что парашют точно откроется. Человек тем более не может знать есть ли душа вообще, в это можно только верить.

А чтобы в это верить не просто так, умозрительно, а благодаря вере идти на смерть - нужно мужество.

Да нельзя себя обречь на муки, потому что человек себе не судья. Гарантии ада не бывает.