Потоп, пирамиды, история и т.д.

Цитата:

"Новый этап в осмыслении места неандертальцев в человеческой эволюции настал в самом конце XX века, когда был расшифрован кусок митохондриальной ДНК неандертальца из Дюссельдорфа. Первые интерпретации значительных отличий неандертальца от современного человека позволили утверждать, что отличия эти намного превосходят межгрупповую человеческую изменчивость и с большой вероятностью говорят о видовом уровне различий неандертальцев и сапиенсов, о расхождении их линий в глубокой древности – около 600 тысяч лет назад – без последующего смешения (по последним расчётам, время расхождения линий – около 500 тысяч лет назад). Многочисленные последующие расшифровки мтДНК разных индивидов неандертальцев вроде бы полностью подтверждали этот вывод, тем более, что анализы проводились почти исключительно одной группой исследователей. Однако, новейшие работы 2010 года по расшифровке ядерной ДНК неандертальцев и сравнению её с разными вариантами генома современного человека показали, что у современных негроидов неандертальской примеси нет, тогда как для НЕнегроидов её может быть от 1 до 4%, по последним уточнениям – 2,5%. Столь долго выстраивавшийся генетиками фундамент "теории африканской Евы" дал трещину, которая расширилась ещё более, когда оказалось, что некоторые современные меланезийцы могут ещё вдобавок иметь 4,8% НЕнеандертальских, так называмых "денисовских" генов, ближайшие аналоги которых обнаружены в останках среднего палеолита Денисовой пещеры на Алтае. Эти данные были широко разрекламированы как сенсационные, но насколько они на самом деле неожиданны?"

Вывод:

"Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами."

Источник

Почти вся информация по вопросам данного топика есть, доступна. Правда часто погребена под тоннами споров.

Даже на основании данного топика можно сделать вывод о спекулятивности темы древних людей, происхождении людей, мегалитов, множеством "исследователей" в угоду коммерческим интересам. Большинство сенсаций минимум наполовину опровергнуто, минимиум. Остальное почти полностью не выдерживает разумной критики. Мелкие вопросы, на которые нет ответов - реально мелкие, не влияющие на результат, а поди ж ты...

Я имел в виду не совсем это. Исход из африки гоминидов длился, по всей вероятности, много сотен тысяч лет (не исключено, что и миллионы). Ведь неандертальцы вышли из Африки точно также, как и человек.

Этот процесс был, таким образом, и длительный и многочисленный. Факт, что затронул он более одного вида. Факт, что группы были достаточно малочисленные. Факт, что столетие интенсивного изучения неандертальцев принесло нам какие-то жалкие 2 сотни их захоронений...

А теперь можем сделать парочку предположений, которые ни разу не противоречат научному мировоззрению:

1. Неандертальцы могли и не быть первыми, не так ли? И временная разница в исходах могла иметь колоссальное время (до 1 миллиона лет, если не более). Вопрос о захоронениях гипотетических "первенцев" конечно же остается, однако временная пропасть вполне себе согласует то, что они не попались в руки пока..

2. Человеческий вид вполне себе неплохо поддается мутациям (расовым и, не исключено, вплоть до подвидов). Это могло произойти как в Африке, так и в процессе исхода и заселения новых территорий.

И сколько было таких "подвидов" и в течении какого времени - можно только гадать.

Таким образом, утверждение о том, что человек разумный был единственным хозяином планеты - не выдерживает никакой критики..

---------- Добавлено 31.05.2012 в 10:53 ----------

О, да. Они настолько "мелкие", что их предпочитают лишь забалтывать, ибо способы научного опровержения - не по зубам..

- Как добились египтяне такой невероятной прямолинейности внутренней вырубки? Да нехер делать, прислали толпу воронцовских крепостных! 😂

- Как индейцы вырезали мегалитическую полигональную кладку? Да нехер делать - вот смотрите на примере "спичечных коробков"! 😂

- почему протогреки бронзового века вырезали полигональ из мягкого известняка с зазорами в палец, а индейцы каменного века вырезали ее же циклопических размеров, из прочнейшего камня и без зазоров? Да нехер делать - потому что им так приспичило! 😂

- каким образом индейцы и египтяне вырезали геометрически точные внутренние полости с уникальными по исполнению внутренними углами? Да нехер делать - посмотрите на круглые камнерезности екатерининских времен! 😂

- почему на древних гранитных распилах нет следов обрабатывающего материала? Да нехер делать - потому что их специально заполировали хитрые чукчи, дабы потомки не разгадали! 😂

- Почему Тут Хиейрдал не смог вырубить даже одного маленького говноидола на о.Пасхи? Да нехер делать - у него не было воронцовских крепостных патамушта..

- Почему по всему миру многие древние сооружения сочетают в себе элементы ювелирной кладки с элементами дикарской кладеи? Да нехер делать - потому что у них бабло кончилось!

- зачем и как на территории Сирии и Израиля торчат обработанные блоки весом по 2000 тонн? Да нехер делать - мало ли у кого какие тараканы в голове..

- Почему полировка досторических колонн под микроскопом более качественная, чем Александриский столп

? Да нехер делать - потому что нефиг пялиться в мелкоскоп, смотрите какой Столп гладенький на вид!

- почему авиамодель золотого "крокодила" отлично летает? Да нехер делать - это просто случайное совпадение!

- Почему в глубоких гробницах Долины Царей есть отличные стенно-потолочные росписи, но нет следов гари от факелов? Да нехер делать - потому что "почему" заканчивается на "у"!

.....

Чивоужтам. Опровергнуто по полной программе..

Не хочется прямо лезть и искать цифры - вообще, не любитель использовать цитаты)

Разве второе тысячелетие не показало истинного стремления одной расы поработить (а равно - уничтожить) другие? Та же Африка, та же Америка, та же Австралия, Сибирь?

Причем я не говорю о стремлении нации или государства - а о неосознанном стремлении вида (с натяжкой заменим расы видом, для простоты) главенствовать, подавлять.

) Мизерная часть крови индейцев Америки есть у кого-то из сегодняшних американцев. И что, мы можем говорить, что американские индейцы - живы как раса?

Вы разворачивайте вопросы. Какой точности, в каком именно саркофаге. Я приводил фотки точности, а вы нет. Разницу понимаете?

Пример обработки камня был на видео. Кремнем вырезали, кремнем. А раствора не было, вот и мучались болезные.

А почему нет? Почему одни строят дома нормально, другие дают на метре коридора 2-3 см отклонения? Вопрос необходимости и мотивации.

Кроме того, в тех же пирамидах, даже в великой зазоры внутренней кладки не только в палец, но и в голову.

Кремнем. Поверхонсть барельефа вытесаную в фильме видели? Ровная.

Я приводил цитату - была медь. А делать анализ на всех, в угоду вопрошающим смысла, ведь не поверите... Да и делов то - оплатите - будут анализы.

А почему любой скульптор вырубит вам кучку идолов? Правильно. Дело специализации.

Ваш юмор как раз в тему. Именно так. Почему в СССР была сильно развита авиацонная и космическая промышленность, а в РФ - нет? Правильно! Бабло закончилось.

Конкретнее. Может лоханулись парни, не потащили. И я слышал тока 1100, Баальбек, емнип.

Интересный вопрос, дайте ссылки, но не заинтересованных лиц.

Кто сказал? Испытания в трубе - это сопротивление. И у такой формы (круглый нос) будет приемлемое сопротивление. А летать эта херня будет плохо, хвост без стабилизаторов, понимаете? Она неустойчива в полете. Даже вертолету нужен хвостовой стабилизатор :) (по другой причине, но нужен).

А должна быть? Вариантов на самом деле масса - начиная от масляных светильников (а не смоляных), заканчивая светлячками и гнилушками + вытяжка хорошая). Да и конкретика не помешает, о чем вы точно.

Фотки точности? Оригинально 😂

Читайте труды египтологов, а не форумных ников. Ди и приводил сам уже: прямолинейность по внутренним коридорам - 0,5мм. на 60 (или 80) метров длины. По скальной вырубке - точность похуже, до 5-6 мм. на тойже дисстанции..

Кстати, на ваши фотки точности, помнится, я уже реагировал. Сами египтяне, как ни странно, тоже рубили саркофаги. Вот они, как раз, отличный образчик их творчества и уровня ручного труда..

Дадада, пример на спичечных коробках был чрезвычайно убедительным.. 😂 А Евген, если не ошибаюсь, еще четко подметил, что пыль с отбойника летит так, будто бы камни из мягкого и податливого известняка..

Ну чтож, тогда надо разбираться в мотивации столь чрезмерной точности и глобальности. Ибо в известную нам логику (на любом изученном историческом отрезке) это не вкладывается.

Зазоры в прамидах укладываются в нормальную строительную логику. То есть, зазоры там - в скрытой части кладки и не важны для несущих надобностей. Кроме того, после снятия облицовки, кладка известняка подверглась колоссальной эрозии (и уже трудно понять - какие там были зазоры изначально). А вот гранитная облицовка, ряд фрагментов фундамента, внутренняя гранитная облицовка и ряд саркофагов делались с хирургической точностью..

А я уже вопрошал - это был банальный известняк или гранитоиды с уникальной обработкой? Если первые - то не в тему..

Что-то еще ни одного скультора не видел, который бы взялся вырубить "пасхального идола". (да, конечно, им всем некада, они страшно заняты шедеврами, за которыми стоит многолетняя очередь покупателей) :)

Нет, бабло не кончилось. Для сверхважных объектов типа вилл пукина, бабла всегда с излишком. Исторические примеры (типа Собора Парижской и ряда других) также показывают, что при нехватке бабла лишь резко замедлялись сроки строительства, а не качество. То есть, вы хотите сказать, что "усыпальницы фараонов" были второстепенными объектами? ;)

Конкретнее - в кладке на Храмовой горе (несколько таким блоков). Да и в Баальбеке не все недотащили, часть - прекрасно сидят в стене..

я бы тоже хотел взглянуть на что-то подобное в научном журнале. Но там этого нету, насколько мне известно. Ни подтверждений, ни опровержений. Ничего..

Это ВВСишный фильм был. За что купил, как грится..

А масляные не чадят? И откуда там вытяжка?

Упрощу вам задачу: археологи давно озаботились этим вопросом и родили идею: освещались помещения солнечным светом, через систему зеркал. Однако, позже, при натурных испытаниях (как я уже говорил, в таких вещах - это единственное мерило истины), теория рассыпалась в пух и прах..

Нету. Там воздух не поступает. Килород выгорел, строители померли. Или есть движуха воздуха.

Вы о чем?

Я приводил пример когда базальт обтесывали. Там примерно полметра на метр по площади. Или вам удобнее забыть такие примеры?

Так я и прошу фотку неегипетской точности. Вы о саркофагах каких речь ведете?

Что вы подразумеваете под прямолинейностью? Отклонение по ширине? Высоте? Сужение или расширение?

Не чадят. По крайней мере не коптят). Зажгите свечу.

Ничего кроме голых слов. Может и не смотрели под микроскопом?

С некоторых пор - да. Гражданская война знаете ли требует некоторого внимания. Не до усыпальниц-с.

Эк у вас просто. А конкретно - гранитная облицовка какой пирамиды, какие фрагменты, какая внутренняя облицовка. Какой именно саркофаг. Я сам поищу фото и описания, бог с ним. Вы конкретики дайте.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 15:54 ----------

Восходящий коридор. Пирамида Хеопса. Я невооруженным глазом вижу эм, скажем так не...кую точность. Может вы про другой коридор? Так скажите блин. Конкретно. Коридор такой-то, пирамида такая-то.

Или вы про этот коридор:

Так и здесь замеры высоты провести невозможно, это видно даже в таком поганом качестве.

Но вы наверное об этом коридоре:

Да, пожалуй полмиллиметра, не более.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:00 ----------

облицовка. Блок по вертикали - по шею человеку. т.е. 150 примерно. Прикиньте сами толщину шва и байки про лезвие бритвы которое не влезет в эту дырку.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:05 ----------

А вот и блок и статуя. Два в одном. Углы прямые, как на саркофаге. Лев кривой, ибо доисторический. С виду - улыбается.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:08 ----------

А вот карьер, где брали блоки (40 км, да!, а не 700 метров, врут ученые, это оптический обман). Обратите внимание - рубим 1 дорожку - получаем 2 стороны сразу - слева и справа. Т.е. все технично.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:31 ----------

Тока не 2000 т. в Храмовой горе, а: "Самые крупные мегалитические блоки весом от 350 до 600 тонн, в основании которых лежат блоки меньшего размера"

А в баальбеке и лежит 1100, не потянули, плюнули.

---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:43 ----------

Охренеть какой эксперимент:

"Официальная наука считает, что гигантских истуканов острова Пасхи сделали дикари с помощью каменных топоров. Тур Хейердал провёл эксперимент, наняв целую бригаду жителей острова Пасхи и вооружив их каменными топорами. За целый день работы они смогли оставить лишь едва заметный след на вулканическом туфе, после чего вообще отказались работать, несмотря на хорошее питание. Знаток легенд старик Папакико объяснил отказ местных жителей продолжать работу тем, что они боялись духа острова Аку-аку, который, по их словам, и изготавливал истуканов. "

Предлагаю - собрать офисных блондинок, дать им в руки мастерок и кирпичи, попросить построить коробку. Что получилось - смотрите в очередной серии Дом-2.

Блин, чем глубже в тему, тем больше злости.

Да лана, это тока кажется. По крайней мере, с моей стороны :)

По масляным лампам

. Копоть и незначительный свет прежних масляных ламп происходили от недостаточного доступа воздуха и неполного, вследствие этого, сгорания углерода

Вы о чем?

Это всего лишь скульптурная обработка. С техногенной маловато общего..

McArt, я фотки не коллекционирую и предпочитаю копаться в собсвенной памяти, нежели бесконечно гуглить.. Без обид :)

Вообще-то, это не я подразумеваю, а геодезисты. А озвучили, в нашем случае, египтологи ;)

Да, утверждение спорное. согласен. Но именно поэтому должно быть любопытно!

Смелое утверждение. Остается лишь подтвердить, что все кривожопые пирамиды были построены во время гражданской войны :)

В данном случае, киношки Склярова вам в руку. Названия всех объектов там абсолютно конкретны. И объектов этих немало. Надеюсь, вы не думаете, что там кругом видеомонтаж? Если еще пра, как минимум, англоязычных док. фильмов. Но их названий я сейчас уже не вспомню..

Я в курсе про эту известняковую выработку..

А кого, по вашему, собирали в каменном веке? Строительный спецназ? ;)

Это называется аргументация. Без обид.

Это обработка. Твердого камня в разумные сроки. Как и делали египтяне. Тоже мало общего с техногенной.

Великие пирамиды последние. После этого была смута и ресурс не тот. Да и технологии рванули. И стали строить именно "кривожопые пирамиды". Потому что они технически совершеннее. Вы из камешков дома не строите? Полигональной, безрастворной кладкой. Пирамидальной формы. Сильно сейсмоустойчивые по слухам.

Это я Евгену ехидно подмигнул.

Ну-ну. Непонятно кто, непонятно зачем, но восхитительно звучит. Правда найти и понять про что они никак не выйдет. Но красиво звучит. Сильно. "Если че - мопед не мой".

А вы на стройке архитекторов видели? А профессиональных строителей? На стройку века блондинок сгоняют или профи берут с солидной репутацией? Понятно, что на уровне бригадиров заканчивается репутация. Так и там так было. Профессиональные каменщики, профессиональные бригадиры. А тягловая сила - она тягловая сила и есть.

Жаль, аргументов не будет. Принцип - сходи, найди, докажи, а я еще чего-нибудь вспомню крайне непродуктивен. Но, в самом деле, пора прекращать, это уже топтание на месте, эволюции нет.

Пустое это все). В любом случае - спасибо за выдержанное и интересное общение. Приятно было узнать новые вещи, расширить кругозор.

P.S. При ручной обработке камня скорости меньше и усилие намного меньше. И прочности меди вполне хватает. И именно поэтому ручная обработка не может оцениваться спецом по машинной обработке. Но ладно. Ра с ними всеми.

Жаль, что у вас нет опыта работы с камнем. Уверяю, на многие вещи взглянули бы совсем по иному. И жаль, что на свете не родился еще тот, кто рискнет опытом подтвердить возможность изготовления всех этих чудесностей. Ибо опыт уже столько раз разрушал красивые и правильные теории археологов, что без опытного подтверждения они девальвировались окончательно до степени "и гроша жалко"..

Аллах с Одином велики!