История. Карта Руси с 1000 по 1700 года.

Вопросы достаточно сложные подняты :)

Вчера и сегодня по Культуре смотрел британский док. фильмец про нормандское завоевание альбиона - весьма любопытное зриво. Переворачивает привычное мировоззрение относительно "национальностей" и "государств".

Почему у нас такие фильмы не делают? Вопрос больше к деде со товарищи.

ЗЫ. англичанин там не обсирал ирландцев, а наоборот укорял своих пращуров в конъюнктурном искажении фактов.

Суть в том, что российские князья сами с татарами договаривались, сотрудничали, им подчинялись и платили дань. Но ига в значении порабощения, угнетения - не было. Вон, князь Александр Невский - с татарами очень дружил и им писал челобитные.

Не доросли еще, чтобы нормально воспринимать факты. Пока что мыслите двойными категориями - была великая отечественная война, но не было голодомора, а с другой стороны - украинское крестьянство просто лишь пострадало больше всего во время голода, но великая отечественная война - это никак не эпизод второй мировой, а отдельное событие в истории.

А что Вас так удивляет, что только против украинцев в СССР были репрессии. И да, сравнивать 100 000 и 10 миллионов (образно) по моему не корректно, геноцид был, почитайте что такое геноцид, но не из за того что кто то не любил именно украинцев, надо было поломать тот класс людей которые проживали на тот момент в Украине в сельской местности, но так как там проживало большинство украинцев вот такой вот и получился результат.

---------- Добавлено 23.05.2012 в 18:16 ----------

Ну это Вам, я считаю что слова хохол, кацап, итд... оскорбительные, потому как относятся не конкретно к кому то, а обозначают целый народ.

Я и не спорю что погибло больше всех украинцев во время голода, просто признавать геноцид именно украинцев это не уважение к другим погибшим от преступного руководства СССР народов.

Бррр, так никто же не отрицает что был голод и на других территориях СССР, исследуйте признавайте, руководство Украины заявляло что поддержит эти исследования, но не отказывайте в праве украинцам исследовать свою историю.

На самом деле, недопонимание в этом вопросе, я имею ввиду между простыми украинцами и россиянами, а не оголтелыми ура патриотами типа Юни и деды, полностью лежит на российских СМИ и руководстве России, перекручивали позицию Украины про этому вопросу именно они, до сих пор большинство россиян считает что именно их Украина обвиняет в голоде, хотя это совсем не так, почитайте решение украинского суда, там четко названы виновники.

Имхо надо еще учитывать плотность населения Украины и России, чтобы понять почему кого-то погибло больше, а кого - меньше.

Ну и погодные условия (засуха и т.п.) могли быть наиболее неблагоприятные именно на Украине.

Погодные условия сыграли далеко не первую роль, имеется куча доказательств того что голод был искусственным, спорить об этом не имеет даже смысла, спорят о двух вопросах, можно ли считать тот голод геноцидом и о количестве смертей.

Под геноцид действия руководства СССР вполне подпадают, спорить о количестве погибших не хочу, пусть спорят историки.

История вообще мутная штука,

вот например история новейшая 1985-2005 годов,

спросить у нас - у современников, что было,

разосрёмся тут же, у каждого будет своя история

В засранные льстивой пропагандой мозги националистов эта простая мысля никак не может угнездиться. Причем, это касается не только украинцев с их голодомором, но и евреев с их холокостом..