История. Карта Руси с 1000 по 1700 года.

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#41
Сеодром:
Вы ж сами видите, что жители Поволжья к этому пласту своего исторического прошлого относятся так, как велит "линия партии". Значит для них это совсем не важно.

А как вам велит "линия партии"?

Kartinka2008
На сайте с 13.04.2009
Offline
65
#42
Tarry:
Ну я бы не обижался на "хохлоиследования", ибо это тоже комплексом попахивает. Мне, как коренному хохломосквичу это странно. Хохлы, москалики, какая разница, кто кого как называет?

Согласен, сами по себе слова безобидны и в чём-то даже забавны, но тут суть в тональности и контексте их употребления.

pelvis:
на трагедии зарабатывают исследователи, мемориальщики и политики. А люди ... а что люди?

pelvis, согласен с тобой полностью, но исследовали хоть какую-то пользу приносят. Интересно знать, что же было на самом то деле.

romancher:
Люди гибли в то время не только в Украине, а и в Поволжье и в Закавказье, или вы всерьез считаете что кто-то сознательно уничтожал именно украинский народ по всей территории СССР?

Вот небольшая цитата, которая немного по другому раскрывает вопрос:

Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах — Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

ссылка.

Календар вагітності (http://40weeks.com.ua/) по тижнях і місяцях. Поради експертів.
dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#43
Kartinka2008:
Вот небольшая цитата, которая немного по другому раскрывает вопрос:

Однако, что вы хотите этим сказать и к чему это? Тем более, что некий пропагандос, который это написал, умело смешал часть правды и часть лжи (о причинах), в лучших традициях Геббельса.

Неумели в те времена ни нормально зерно распределять, ни планировать. Вот и результат. А вы это на нац. вопрос записали.

Сейчас от деятельности Пука русские сотнями тысяч в год вымирают. Слышал, что и у Украины схожие проблемы.

И тут вы поднимаете пропагандосские тексты о событиях давно ушедших дней, согласно вашей нынешней "линии партии". Чтобы думали о чем угодно, только не о текущих проблемах.

Kartinka2008
На сайте с 13.04.2009
Offline
65
#44
dlyanachalas:
Неумели в те времена ни нормально зерно распределять, ни планировать. Вот и результат. А вы это на нац. вопрос записали.

dlyanachalas, депортации малых народов, это тоже неумение зерно распределять? Или Геббельс придумал? Если не в курсе вопроса, то можете ознакомиться, перед тем как утверждать, что советскую систему не интересовал национальный вопрос.

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#45
Kartinka2008:
dlyanachalas, депортации малых народов, это тоже неумение зерно распределять? Или Геббельс придумал? Если не в курсе вопроса, то можете ознакомиться, перед тем как утверждать, что советскую систему не интересовал национальный вопрос.

А в пользу какой именно национальности это делалось, по вашему? И против какой?

Вот, из вашей же ссылки:

Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края

Там ещё корейцы какие-то, калмыки...

Казаки, кстати, точно не по нац. признаку. Они получили по заднице за поддержку преступлений царского режима и за участие в гражданской войне.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#46
dlyanachalas:
В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края

Что-то мне, родившемуся в станице Гавриловка (станицей она тогда была в 21-м) неведома сия чушь собачья. В Китай наши уходили с остальными белокитайцами, это было, но никто их не выдворял. Где такую траву берете?

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#47
но тут суть в тональности и контексте их употребления

интересно, а какая там, по вашему, тональность и контекст?

В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Это каким же нужно быть упырем, чтобы сравнивать численность человеческих потерь через критерий площади?????

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#48
pelvis:
Что-то мне, родившемуся в станице Гавриловка (станицей она тогда была в 21-м) неведома сия чушь собачья. В Китай наши уходили с остальными белокитайцами, это было, но никто их не выдворял. Где такую траву берете?

Не знаю, где вы берете траву, от которой даже не видите, что это была не моя ссылка. Не слышали вы потому, что это период гражданской войны. Вероятно, в те времена такая мелочь, как переселение, никому даже не запомнилась. Живы остались - и хорошо.

Либо в тех краях не осталось тех, кто мог бы вспомнить (раз переселение).

Да вы не отвлекайтесь, пока денежки веселые в Сколково дают, берите, радуйтесь жизни. Хотя, мне совесть не позволила бы этого делать, понимая, что сотни тысяч неимущих и детей-сирот по всей РФ живут в нищете и вынуждены вымирать.

Kartinka2008
На сайте с 13.04.2009
Offline
65
#49

pelvis, это из педивикии цитата, но общая мысль в том, что нацвопрос волновал советский режим.

Zikam.RU:
Это каким же нужно быть упырем, чтобы сравнивать численность человеческих потерь через критерий площади?????

Я так понимаю, что вы хорошо владеете вопросом, и в критериях разбираетесь, так представьте уже свои цифры. Или потроллить можно и голословно?

Cell
На сайте с 09.10.2007
Offline
552
#50

О чем спор-то? О том, где больше народу умерло или какой народ более нехороший?

Может, на название топика глянем?

The Piper at the Gates of Dawn.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий