Подписываем Кодекс оптимизатора.

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#151
Как писал VIC

andre, до диалога с поисковиками еще очень далеко, по-моему. :) Как до Луны пешком.
Чтобы он начался, недостаточно свода деклараций - пусть даже самых правильных и красивых. Если следование оптимизаторов Кодексу станет доказанным фактом - тогда (может быть) поисковики и пойдут на какой-то диалог.

Неверно пронумерованы цели. Цель номер один - создать правила честной игры для себя. И добиться, чтобы они выполнялись. Неужели нужно объяснять очевидное - сначала нужно показать, кто ты есть и доказать, что с тобой можно иметь дело. А уж потом с тобой могут (но не обязаны) разговаривать.

"...это нормально" Е. Колмановской - еще не признание. Факт существования признавался и раньше - толку с этого? Представители поисковиков осторожно намекнули, что Кодекс у них протеста не вызывает. Не более. Вот когда мы уловим намек на то, что работа оптимизаторов соответствует Кодексу и тоже не вызывает протеста - тогда можно начинать мечтать о диалоге. Иначе быть не может - поскольку поисковики являются реальной силой, а оптимизаторы лишь фактором.

Интересная постановка вопроса: "поисковики - сила, оптимизаторы - фактор". :) Я бы глянул чуть иначе: поисковики - регуляторы потоков посетителей к поставщикам информации, оптимизаторы - представители поставщиков информации. А поставщики информации это прежде всего представители реального бизнеса - компании, фирмы. Кто в таком разрезе является "реальной силой"? Почему фирмы должны принимать правила игры, которые поисковики даже опубликовать не в состоянии (это я о внутренних правилах для модераторов)?

Предположение, что оптимизатор будет играть по кодексу, в отличие от вебмастера, который будет играть по интересам начальства - утопия. Все будут играть с учетом собственных интересов, взвешивая степень риска в спорных вопросах. В оптимизации так всегда и было, все "грязные методы" в свое время преподносились как передовая технология. Сегодня спорными вопросами являются нечеткие дубли и работа по росту цитируемости + ссылочное ранжирование.

Если сообщество оптимизаторов создается как защитник интересов реального бизнеса, который сейчас активно начинает пытаться делить информационный рынок, фактически монополизированный поисковыми системами - без открытого диалога с поисковиками не обойтись.

Если сообщество оптимизаторов создается как внештатное подразделение поисковых систем, которым "мутная" ситуация вокруг вопросов ранжирования и "релевантных" результатов поиска просто выгодна - можно обойтись и без диалога. Поисковикам очень радостно и забавно будет видеть, как представители реального бизнеса вместо того, чтобы задавать острые вопросы и отстаивать свои права, станут покупать контекстную рекламу и стараться выполнить спорные правила, которые сами себе и написали.

C
На сайте с 17.08.2002
Offline
82
#152

Решил высказаться и я :)

Прежде всего мне не очень понятен смысл всей этой затеи. Вроде кто-то здесь уже пытался и спросить это, и ответить на этот вопрос, но...

andre
Кодекс задумывался после конференции как документ, объединяющий оптимизаторов, вне зависимости, занимаются ли они этим для клиента или для своего сайта.

Правильно ли я понял, что кодекс - это как клуб людей, объединенных общими интересами?

Есть ли какие-то цели его существования?

Продуман ли механизм исключения из "клуба оптимизаторов" за несоблюдение кодекса?

andre
Появился некий «ценз оптимизатора», в котором значение имеет количество раскрученных проектов – по этому признаку 99% корпоративных вебмастеров, успешно занимающихся продвижением своих проектов, можно просто отодвинуть в сторону.

Вот, как правильно заметил andre, тоже неувязочка. Вроде кодекс должен объединить "белых" оптимизаторов. А кроме того, что установлен ценз на кол-во сайтов, еще и оценивается качество работы отимизатора, как я понял. Если это клуб "белых" оптимизаторов, то почему бы не брать в этот клуб ВСЕХ "белых" оптимизаторов?

Если хочется оценивать качество работы, то это уже будет "клуб белых оптимизаторов для избранных". В этом случае именно так его и нужно представить всем, имхо. Если действительно есть некий «ценз оптимизатора», то неплохо было бы огласить критерии отбора. Что-то у меня есть предчувствие, что быть "белым" оптимизатором не достаточно, чтобы попасть в этот клуб ;)

И еще. Почему у человека обязательно должно быть много сайтов? Почему они вообще должны быть? Вот вам такой вопрос-пример (с намеком ;)):

Приняли бы вы Александра Садовского в Ваш клуб?

Еще интересно, как образовалась "рабочая группа из 6 человек" и почему решают все они?

P.S. Имхо, если это действительно узкий круг избранных, то неплохо было бы сделать вступительный тест. Сдал "экзамен" - становишься членом клуба ;)

А то со стороны как-то странно сейчас выглядит механизм приема...

P.P.S. А меня возьмете в ваши ряды? ;)

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#153
Как писал Cage
Правильно ли я понял, что кодекс - это как клуб людей, объединенных общими интересами?

Неправильно. Кодекс - это не клуб, а документ, в котором должны быть сформулированы основные положения отношений поисковых систем и людей, которые хотят, чтобы их сайты находились в поисковых системах.

M
На сайте с 25.10.2003
Offline
100
#154
Как писал Cage
Решил высказаться и я

вообще... на все эти вопросы есть один простой ответ.

Сие есть первый опыт... никто не знает как делать.. никто не может толком сфоромулировать чёткую задачу... есть только цели...

вобщем запустили альфа-версию :)

motopila.ru (http://motopila.ru/) - цепные пилы, все цепные пилы и ничего кроме цепные пилы. Аминь!
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#155

To andre:

Все будут играть с учетом собственных интересов, взвешивая степень риска в спорных вопросах.

Получается, по-вашему, любые правила соблюдаются лишь под угрозой санкций за их невыполнение. В таком случае, сообразуясь с каким риском, вы выполняете (если выполняете) библейские заповеди? И с учетом каких интересов, Вы стали противником документа, в разработке которого участвовали? IMHO, из Вашего последнего поста именно это и следует.

To Cage :

Прежде всего мне не очень понятен смысл всей этой затеи.

На форуме Вы давно. Вопрос этот задавался неоднократно. Ответы найти нетрудно. Или это такой риторический прием?

Правильно ли я понял, что кодекс - это как клуб людей, объединенных общими интересами?

Давайте не путать «божий дар с яичницей». Кодекс, это одно. А публикация подписей под ним – другое. Многие, поддерживают первое и не стремятся ко второму.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#156
Как писал Muxa

никто не знает как делать.. никто не может толком сфоромулировать чёткую задачу... есть только цели...

Ну, почему же? :) Была конференция, на которой во второй раз поднялся простой вопрос - как быть поисковикам и оптимизаторам, есть ли точки контакта, что можно, что нельзя и как дальше жить. Поисковики абсолютно верно на все эти вопросы сказали: не мы же эти ваши проблемы решать должны, сядьте, напишите бумагу, по ней разбираться проще. После конференции и начали эту бумагу писать. И, несмотря на пару шероховатостей, результат очень даже замечательный! Хотя поисковикам официально эту бумагу еще и не показали. Все впереди. :)

M
На сайте с 25.10.2003
Offline
100
#157
Как писал andre

Ну, почему же? :) Была конференция, на которой во второй раз поднялся простой вопрос - как быть поисковикам и оптимизаторам, есть ли точки контакта, что можно, что нельзя и как дальше жить. Поисковики абсолютно верно на все эти вопросы сказали: не мы же эти ваши проблемы решать должны, сядьте, напишите бумагу, по ней разбираться проще.

дык... "что бы было проще разбираться" это цель...

а практических задач толком ещё нету (этоя анчитьался "Бизнес-план для чайников"... так цели и заддачи так разделяют :)))

хотя думаю каждый внутри себя задачу чует.. но вот выразить не всякий может... я вот толком не могу :)

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#158
Как писал Lupus
To andre:
Получается, по-вашему, любые правила соблюдаются лишь под угрозой санкций за их невыполнение. В таком случае, сообразуясь с каким риском, вы выполняете (если выполняете) библейские заповеди? И с учетом каких интересов, Вы стали противником документа, в разработке которого участвовали? IMHO, из Вашего последнего поста именно это и следует.

Насчет "любых правил" - вопрос философский. Нежелание грешить неплохо объясняется страхом перед Богом или перед собственной совестью.

Противником документа я не стал, еще в самом начале разработки был диалог о формализуемых и неформализуемых техниках спамдексинга. Мое предложение было следующим: оптимизаторы описывают формализуемые приемы и выносят на обсуждение с поисковиками вопрос о неформализуемых - нечетких дублях, ссылках и некоторых случаях дорвеев. Цель - поисковики идут навстречу и соглашаются показать, что они считают спамом, либо объясняют свою позицию, почему они не хотят этого сделать.

Создание документа пошло по иному пути, но, во-первых, таково решение большинства, во-вторых, любые действия, ведущие к осознаванию владельцами сайтов общих интересов, я только приветствую. А работа над созданными документами дала и очень большой материал и, надеюсь, большой толчок к дальнейшему развитию таких процессов.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#159
Нежелание грешить неплохо объясняется страхом перед Богом или перед собственной совестью.

Насчет "страха божьего" судить не берусь - не моя сфера :) Но понятие "страха перед своей совестью" возьму на вооружение. Это просто жемчужина! ;)

Создание документа пошло по иному пути

Честно говоря, я не вполне понимаю, в чем, заявленные Вами, принципиальные различия. Буду благодарен за пояснения.

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#160
Как писал Lupus

Честно говоря, я не вполне понимаю, в чем, заявленные Вами, принципиальные различия. Буду благодарен за пояснения.

Давайте "простой" вопрос разберем. Можно ли покупать ссылки на свой ресурс с целью его продвижения в поисковых системах? Принципиально, кто ответит на этот вопрос - поисковые системы или оптимизаторы.

От размышлений оптимизаторов на эту тему не изменится ничего, потому что процесс покупки-продажи ссылок уже объективность и набирает обороты. Поисковые системы своим ответом определят развитие Сети в том или ином направлении.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий