Что будет с США и остальными?

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
929
#611
AndicCm:
Упустили главное: фиксированные.

Хорошо, убираем "фиксированные". Что меняется?

AndicCm:
Проблема в инфляции. В постоянном, непрерывном, быстром обесценивании денег при таком подходе.

Так ведь и при нынешнем подходе ситуация аналогична.

Опять же, корень инфляции лежит не в самом факте привязке количества денег к золоту, а в цепочке идей:

1. Для развития нужно больше средств чем те, которые обеспечены реальными активами (на всех уровнях, от человека до государств).

2. Средства могут быть привлечены исключительно через кредит (по факту, во всём мире - только так).

3. Кредит неизбежно предполагает процент, отсюда для его возврата нужно произвести больше, чем производится сейчас.

4. И вот уже поэтому лишь - инфляция неизбежна, поскольку количество возвращаемых денег всегда больше, чем количества данных взаймы.

Кстати, исходя из таких предпосылок - технический прогресс есть не какое-то достижение, а банальное второстепенное (через конкуренцию) следствие перманентного долга компаний.

Причина всех этих печальных фактов лежит в том, что деньги из средства расчёта стали в том числе и товаром, сами по себе, чего быть не должно. Кроме того, деньги принципиально не подвержены износу, в отличие от любого другого товара (от хлеба до телеги) - даже золото постепенно исчезает, из-за механических нагрузок, а уж устные договорённости, расписки и прочие электронные переводы разрушению не подвержены принципиально.

Есть много разнообразных идей по устранению этих противоречий (от отмены ссудного процента до введения налога, имитирующего "порчу" денег - чем дольше ты их хранишь, тем больше за это платишь), но, во всяком случае, проблема инфляции 1) не вызвана феноменом "золото=эталон", 2) присуща в т.ч. и схеме "доллар=эталон", как и любой другой подобной, и 3) решается, в общем-то, на другом уровне.

AndicCm:
в чем тогда функция золота?

Единый (общемировой) эталон, не привязанный к какой-либо национальной валюте.

AndicCm:
к каким она изменениям в целом приведет?

Без понятия. Мне лишь кажется, что переход обсуждаемых функций от доллара к золоту будет однозначным плюсом без вредных последствий.

Собственно, о возможных вредных последствиях я и спрашиваю у всех остальных.

AndicCm:
Направление движения одно и тоже: вниз.

В том-то и дело, что нет. Тенденции - да, одинаковы. А вот конкретные векторы - противоположны: спад - движение вниз, а рост, даже сокращающийся - движение только вверх. Об этом в конце.

AndicCm:
Выше процентная ставка - ниже денежная масса и наоборот. Это как раз закон.

Это в теории закон. А на деле, отношение конкретной денежной массы конкретных государств к кредиту и процентной ставке - определяется центробанками по массе объективных, субъективных, экономических, политических, идеологических, статистических и, не удивлюсь даже, астрологических причин.

В обзорах того же Егишянца каждую божию неделю хватает поводов пожать плечами, в ответ на весьма уместный вопрос "с какого перепою вы подобным образом меняете монетарную политику?".

AndicCm:
А если у покупателей тоже "нет золота"?

Да нет же. Золото - эталон, и только. А у них есть валюта, обеспеченная золотом.

Всё.

Все остальные торгово-финансовые отношения, включая кросс-курсы валют, остаются в силе.

AndicCm:
если деньги не будут производиться из "ниоткуда", то не будет дешевых и быстрых кредитов

Так и слава маммоне. Давно пора перестать мыслить мантрами "увеличение темпов роста - благо" и "давайте приумножим благосостояние".

Мало того, что планета банально переселена, так ещё и валовый продукт распределяется не равномерно, а между ничтожной долей действительно улучшающих своё благосостояние. За счёт других, вестимо. Про темпы же роста и говорить нечего - обычный рост сейчас уже есть зло, а увеличение его темпов - и вовсе катастрофа.

На деле же надо рост именно сокращать, а в идеале - начать тратить больше, чем производить. Чтобы достичь стратегического баланса и комфорта, а не пировать пару секунд, перед окончательной чумой.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
[Удален]
#612

AndicCm, новенький, да?

Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#613
AndicCm:
В текущей модели все понятно, она не справедлива и плоха, но хотя бы все связи ясны. А в вашей модели какие законы будут?

Известно какие. Метр должен стоить триста баксофф, и нииволнует.

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
Тарас Гуща
На сайте с 31.05.2006
Offline
271
#614

юни, по поводу планета переселена - ты не прав :-) Полно места еще, а если учесть, что то, что заселено не очень эффективно используется, то... По поводу роста благосостояния... Почитай об экономике изобилия. Планета вполне может содержать в очень благопристойном виде 200 млрд. Сейчас многие скажут, что это нереальная плотность, что столько земля не прокормит. Сразу отвечу примеры с большей плотностью и довольно высоким уровнем жизни: Гонконг, Мальта, Сингапур, Монако,Макао и т.д. Скажите муравейники? Нет... Плотность населения в Москве выше чем в Гонконге почти в 2 раза. Так все упирается в эффективное использование :-)

"EasyConf.Bz" - товарная конференция №1 в Украине - 20.02.2020 - Киев (https://easyconf.bz) Seo.Ua - Создание и продвижение сайтов (http://www.seo.ua) с гарантиями! Ура! Трастовые ссылки/статьи на 500+ СДЛах от 1$! (/ru/forum/847121)
Таггу x_x
На сайте с 31.10.2005
Offline
445
#615
gutako:
Плотность населения в Москве выше чем в Гонконге почти в 2 раза.

Просто китайцы мелкие :D

☠️☠️☠️
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
929
#616
gutako:
а если учесть, что то, что заселено не очень эффективно используется

Об этом и речь.

gutako:
примеры с большей плотностью и довольно высоким уровнем жизни: Гонконг, Мальта, Сингапур, Монако,Макао и т.д.

Дык, какою ценой? Кто их кормит, первым делом, как они влияют на экологию округа и региона, что на их месте будет через 50 лет (даже если принять, что темпов развития вообще не будет, всё останется на нынешнем уровне развития)?

И так далее.

Тарас Гуща
На сайте с 31.05.2006
Offline
271
#617

Tarry, мелкие только южные китайцы. Среди северных довольно много высоких. А в Гонконге довольно много иностранцев. При этом пространства в Китае тоже полно - весь запад Китая практически пустует, что говорить уже о Монголии, Сибири, Австралии и Канаде :-)

юни, все эти примеры - самодостаточные экономики! Свои валюты, финансы на высоком уровне, производство, сфера услуг и т.д. А вот та же Москва без прокачки финансов за нефть через нее опустеет через несколько лет, это же касается и других подобных городов: Каир, Тегеран и т.д.

N
На сайте с 13.01.2008
Offline
49
#618
юни:
Мне лишь кажется, что переход обсуждаемых функций от доллара к золоту будет однозначным плюсом без вредных последствий.

Кажется - крестись.

А есть связь между золото-деньгами и рабским трудом?:

Связь есть между обязательствами вещественной природы(золото) и способом

погашения этих обязательств. Если все золото мира находится у Рона

Пола, то только рабский труд на благо Рона Пола сможет вас избавить от

обязательств. Хотя он, конечно, может и озолотить вас, если у него

будет хорошее настроение.

Золото это бред. Хомячки любят про него рассуждать не понимая сути...

Ессно при этом хомячки не хотять жить на уровне 20х годов прошлого века, хомячки хотят жить кучеряво...

Продаю ЖЖ aккaунты любой тематики. 8-18 мес. без тиц. wm, ЯД.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#619
gutako:
юни, по поводу планета переселена - ты не прав :-) Полно места еще, а если учесть, что то, что заселено не очень эффективно используется, то... По поводу роста благосостояния... Почитай об экономике изобилия. Планета вполне может содержать в очень благопристойном виде 200 млрд. Сейчас многие скажут, что это нереальная плотность, что столько земля не прокормит. Сразу отвечу примеры с большей плотностью и довольно высоким уровнем жизни: Гонконг, Мальта, Сингапур, Монако,Макао и т.д. Скажите муравейники? Нет... Плотность населения в Москве выше чем в Гонконге почти в 2 раза. Так все упирается в эффективное использование

Всё упирается в площади под выращивание пищи.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
929
#620
gutako:
самодостаточные экономики

Мы-то не про экономику сейчас, а про более общие уже темы. Чтобы только прокормить тот же мегаполис, нужна уйма ресурсов. И все эти 200 млрд. - подозреваю, не более, чем пропаганда. Ты про масштабы почвенной эрозии, к примеру, что-нибудь читал?

gutako:
что говорить уже о Монголии, Сибири, Австралии и Канаде

Отличный пример. Попробуй там рис с пшеницей выращивать, с приемлимыми результатами.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий