22 июня 2011 года исполнится 70-лет нападения Германии на СССР.

Слушайте, а вот мне уже интересно: а какова Ваша история начала войны (ну, этой, с 41-го?)?

Кратко так, в двух словах...

Valeriy добавил 21.06.2011 в 01:11

V max, по поводу партизан и Пруссии.

да, тезис не может быть доказан. Но вот в чем дело: 9 из 10 фронтовиков, с которыми я встречался - бывшие партизаны, и за ними - Пруссия.

Не Венгрия, не Польша...

Valeriy добавил 21.06.2011 в 01:14

Резун для наших патриотов, держащих знамя Победы над головой Жукова - как черенок от лопаты в заднем проходе: неудобно и больно, но заставляет идти прямо.

Ну, вот, а я о чем говорю. Поэтому можно смело отбрасывать все домыслы от якобы мотивов всяких сталиных и гитлеров, что мы имеем по факту в СССР:

многолетнее создание военно-ориентированной промышленности,

проводилось масштабнейшее перевооружение армии,

проводились агрессивные и захватнические действия к другим государствам, особенно в этом направлении.

Суворова-Резуна к своему стыду никогда не читал. Его оппонента Иваева - осилил только три страницы и выкинул книженцию в угол. Где им самое место.

Вы если намекаете на то, что Советский союз готовился к войне - так это любому вменяемому человеку понятно. Вряд ли 22 июня 1941 года готовилось вторжение, но повремени Гитлер хотя бы год-два и войну можно было уже не начинать.

Ну, а с почерпнутыми знаниями о основных тезисах г-на Резуна о том что:

а) Жуков - негодяй и живодер,

б) Сталин - такой же негодяй и живодер, который собирался захватывать все что можно,

я полностью согласен.

V max добавил 21.06.2011 в 01:29

Так их скорее всего и призывали в этот несчастный Калининский фронт, который под Витебском до этого участвовал. Потом на Вост. Пруссию, все достаточно логично.

Да, и не сильно бои в Вост. Пруссии от других мест. Все как обычно:

Ура! Мы ломим, гнутся шведы!

Да, и самый треш под Кёнигсбергом был в основном не на фортах, а в чистом поле. Там немцы умудрялись в апреле 45 года окружения устраивать. А сколько народу после 9 мая 1945 года погибло...

Понимаете в чем дело. Вы смотрите на ситуацию так, что вот есть правдоруб Резун-Суворов, аргументам которого поцреоды не могут ничего противопоставить, и поэтому брызжут желчью. На самом деле все его аргументы давно разобраны (а некоторые подтасовки я находил задолго до прочтения Исаева). Чего стоит хотя бы фраза о том, что из-за выдвижения войск вплотную к границе советских танкистов перестреляли до того, как они успели добежать до танков (в то время как мехкорпуса наоборот - сидели в глубине и смогли вступить в соприкосновение с немцами только через несколько дней). А каким макаром пограничники, которым (по мнению Резуна) больше нечего было делать, кроме как снимать колючую проволоку, сумели более чем достойно встретить передовые части вермахта? К наступлению, значит, готовились, не к обороне. За каждого убитого или плененного погранца немцы заплатили несколькими своими жизнями. Потрясающее соотношение для первых дней войны! А тезис о невозможности наступления без плавающих танков.

Открою секрет - я сам поначалу купился. Лет 15 назад, когда книжки резуна только-только появились на полках. Благодарен я ему за пробужденный интерес к ВОВ. За остальное - презираю.

Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 01:49

Вот так почитаешь про немцев-умников и диву даешься - чего ж они проиграли-то... при том, что людских резервов имели только в 1,5-2 раза меньше, чем СССР. Такое ощущение, что у немцев три с половиной дивизии было, которые наши трупами завалили.

Мы плавно переходим к последним аргументам.

Там не читать нужно, а бойцов пропавших без вести в этих окружениях хоть как-то схоронить. С ними по советским традициям обошлись.

V max добавил 21.06.2011 в 02:03

Прямо сюжет фильма "Брестская крепость". Если бы мой личный дедушка не начал войну в Бресте, я бы даже согласился.

В смысле продержались 5..7 минут?

mumur добавил 21.06.2011 в 08:12

нефть + недобрая парадигма.

Смысл этой правды не в танковых частях, не в самолетах в чистом поле... Это первый человек, который сказал: ребята! мы же бы тоже напали! А Сталин - умница. А Жуков - сволочь!

Знаете, что больно было? Читать про героя Жукова и слушать рассказы ветеранов. "Жуков приехал - меняем белье". То есть - готовимся помирать.

И только сегодня - слышите, только сегодня - что-то там официальное ТВ собирается сказать супротив Жукова - мракобеса той войны.

Valeriy добавил 21.06.2011 в 10:12

Не знаю про окружения - не слышал. А вот про чистое поле и атаки из дня в день под классическим перекрестным огнем пулеметов - рассказывали...

Без классики-то куда? Да, никуда.

Я окружения привел к тому, чтобы дать некоторые штрихи к мифу о том, что Красная Армия к 1945 году превратилась в нормальную армию. Когда начал разбирать эти моменты - очень удивился, ибо думал, что все уже нормально было в 1945 году. Получше конечно, но все-таки дюже погано.

По Восточной Пруссии - там еще есть крайне интересная послевоенная история края, взахлеб читается. Почитать, съездить посмотреть - сразу все понятно становится с совдепией.

Был недавно в Кениге, стыдно смотреть в глаза немецким туристам пенсионного возраста - за все, что натворили с Калининградской областью и Калининградом в частности.

Мы-мы... до нас европейцы себе таких фортелей не позволяли, и воевали не для того, чтобы

победить, а "по-чесноку". Все эти поджоги, уничтожение продовольствия и фуража - всё это

было в общем-то в таком масштабе и в европе впервые применено.

А уж потом пошло-поехало.

Заметьте, до нашего изобретения жизнь мирного населения была в разы лучше.

"Сэры" там где-то в поле "рубятся", а они более или менее спокойно "пашут".

Хорошего если свои проиграют мало, но хотя бы заводов не взрывают и хату не жгут.

Но ответом на техническое, экономическое и идеологическое превосходство может

быть увы только терроризм и партизанский действия. Других вариантов что-то не видать.

Всё это не плохо и не хорошо. Странно подчеркну еще раз другое: в обществе в целом,

то что сейчас делают арабы не находит понимания. Не пойму почему...

Война войну кормит. Было до изобретения регулярной армии. Что творили - описать сложно.

Воинская обязанность была в Древнем мире (допустим, Греция, Рим), потом отошла, но идея халявного мяса не могла не возродиться. Цитата, пусть и из вики :

"Новая страница в истории воинской обязанности началась во время Тридцатилетней войны. В начале XVII века Швеция первой из европейских государств приступила к комплектованию армии рекрутами и добилась значительных успехов в борьбе с наемными армиями других государств. Рекрутская повинность явилась предпосылкой дальнейшей агрессивной экспансии Швеции в XVII веке.[9]

Петр I по примеру Швеции ввел рекрутскую повинность в России. В 1699 г. накануне войны со Швецией Петр I повелел рекрутировать в армию «даточных, охочих, праздных людей» и боярских слуг, окончательно рекрутская повинность была введена в 1705 г."

Партизанские действия отнюдь не на родине слонов изобрели. Отнюдь не Евпатий Коловрат первый ;). Де факто - любые повстанцы партизанили, при неравных силах. Да взять тех же евреев времен Римской империи. Емнип - было там такое дело.

Почтим память все советских солдат погибших в той войне.