Есть ли нормальные программисты на свете?!

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#31

По-моему, кто-то хочет механизировать работу программиста через ТЗ, кто-то через системы управления производством, а кто-то через договор? Кто-то пытается представить программиста в расчётах роботом? Ну-ну. Все эти системы расчитаны для случая, когда руководитель умнее подчинённого в том, что нужно сделать. В программировании, да и в IT в целом, это не работает - там подчинённые умнее руководства. Прогресс слишком быстрый - руководство не поспевает за всем следить.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
S
На сайте с 27.03.2009
Offline
29
#32
Rober Artua:
Извините, но несете чушь! Сравнивать создание сайта и строительство дома, как минимум, полный идиотизм. Это абсолютно два разных процесса. Чтобы создать сайт нужен один программист, а не 25 прорабов, 150 рабочих, куча согласований и т.д.

т.е. дом построить сложно, а программу написать легко, так что-ли?

Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#33
CyBase:
Ну да, ну да...
Проще заниматься управлением проекта в ICQ и в ежедневнике...А потом распыляться, что за 1,5 года проект с мёртвой точки не сдвинулся. Это конечно же не втирание очков начальству. Согласен. Это элементарное разгильдяйство.

Как Вы собираетесь управлять удаленным сотрудниками? Диаграммы это хорошо, но никак не поможет Вам манипулировать удаленным сотрудником. Единственный действенный способ в такой ситуации кнут/пряник. Ну и разумеется, максимальное дробление поставленных задач, модульный принцип построения системы.

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 15:05

SPodgorniy:
т.е. дом построить сложно, а программу написать легко, так что-ли?

Именно.

Давайте разберем все детально

Обычно сайт такого уровня делают 1 или 2 программиста.

То есть прямая зависимости от этих двух ребят.

Чтобы построить дом Вам надо (опустим различные согласования)

1) Сделать проект. Если архитектор ошибется в расчетах, то это полный абзац

2) Электрик

3) Кровельщик

и т.д. и т.п.

Перечислять можно до бесконечности, и каждый может накосячить на своем участке. То есть ответственность распределяется между всеми.

Rober Artua добавил 24.01.2011 в 15:07

Слава Шевцов:
По-моему, кто-то хочет механизировать работу программиста через ТЗ, кто-то через системы управления производством, а кто-то через договор? Кто-то пытается представить программиста в расчётах роботом? Ну-ну. Все эти системы расчитаны для случая, когда руководитель умнее подчинённого в том, что нужно сделать. В программировании, да и в IT в целом, это не работает - там подчинённые умнее руководства. Прогресс слишком быстрый - руководство не поспевает за всем следить.

Именно!

Даже отдав проект в компанию у Вас нет уверенности в квалификации как менеджера, так и конечного исполнителя.

CB
На сайте с 19.11.2009
Offline
28
#34
Как Вы собираетесь управлять удаленным сотрудниками?

Точно так же, как из соседнего кабинета.

Или Вы считаете, что качественный контроль - это стоять за спиной, держа в одной руке кнут, в другой поднос с хот-догом, пивом и чипсами?

Очевидно, что по каким-то причинам, Вы считаете, что управлять проектами можно без теории, исключительно основываясь на опыте. Это не так.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#35
Rober Artua:
Даже отдав проект в компанию у Вас нет уверенности в квалификации как менеджера, так и конечного исполнителя.

У меня - есть. Квалификация там никакая. И цели там иные. Там нет цели сделать работу качественно.

B
На сайте с 05.03.2007
Offline
171
#36
burunduk:
Brut, % программисту?
может просто сразу ключи от сейфа, есть стоимость работы, которую как правило озвучивает сам прогер.

прогер это чисто технический специалист и делает он минимальный объем работы, как правило через задницу ибо думать как правило самостоятельно не умеет!

большей ахинеи в жизни не слышал :-)

Программист делает 70% от объема работы, так как дизайн и верстка в серьезных проектах не так существенны, а все косяки в ТЗ приходится сглаживать опять же программисту.

-> думать как правило самостоятельно не умеет - без комментариев.

Вообще, если идея проекта прибыльная, то хороший программист не будет ее делать даже за смачный оклад с %, он просто реализует ее всю сам, для себя. Это к вопросу, кто Царь. Не надо думать, что если у тебя есть идеи и деньги, то у программиста их нет. У него они тоже есть, а еще у него есть знания.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#37
Brut:
Вообще, если идея проекта прибыльная, то хороший программист не будет ее делать даже за смачный оклад с %, он просто реализует ее всю сам, для себя.

Он будет делать эту работу и не будет реализовывать проект сам. Он не сможет построить бизнес и это прекрасно понимает.

Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#38
Brut:
большей ахинеи в жизни не слышал :-)

Программист делает 70% от объема работы, так как дизайн и верстка в серьезных проектах не так существенны, а все косяки в ТЗ приходится сглаживать опять же программисту.

-> думать как правило самостоятельно не умеет - без комментариев.

Вообще, если идея проекта прибыльная, то хороший программист не будет ее делать даже за смачный оклад с %, он просто реализует ее всю сам, для себя. Это к вопросу, кто Царь. Не надо думать, что если у тебя есть идеи и деньги, то у программиста их нет. У него они тоже есть, а еще у него есть знания.

Сделать проект и привлечь на него аудиторию, это две разные вещи.

На все нужны деньги и опыт.

B
На сайте с 05.03.2007
Offline
171
#39
Слава Шевцов:
Он будет делать эту работу и не будет реализовывать проект сам. Он не сможет построить бизнес и это прекрасно понимает.

Зависит все целиком от проекта. У меня есть интернет-магазин со специфическим товаром, заказчик долго мусолил идею, потом грозился, что я не смогу его раскрутить, выйти на нужный уровень... :)

Андрей Бондаренко
На сайте с 02.11.2005
Offline
184
#40
Devvver:
Сам программист.
Скажу, чтобы создавать проект нужно 2 вещи - мотивация или хороший пинок под сраку.
ТС не первое не второе не предоставил. Каких тогда результатов он хочет получить?

Читайте внимательно!!!!!

Возможно, мотивации не было только у первого исполнителя.

С остальными были только товарно-денежные отношения, но и это не помогло в конечном случае.

Пинок под сраку возможен только в том случае, если нога достает))

А словами пинали еженедельно.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий