Креационизм VS эволюция, девятая серия

Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
555
#301
yet_warm:
нужно ли ждать объединения всех религиозных течений в одну общую религию?

А зачем это? Чтобы лишить этнические группы самобытности?

P.S. Никому форум аватары не показывает? Или это мой локальный глюк?

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#302
юни:
Не бывает знаний не зависимых от прошлых знаний, а так же знаний, "которые не зависят от мнений, представлений и проч.", - все они зависят от текущей ситуации и субъектов, их высказываюих и толкующих.

Бывает, и это именно научные знания.

Моей знакомой, у которой были проблемы с пищеварением, некий врач поставил диагноз "вывих ребра", который объяснял все ее переживания по поводу переедания. Она была страшно рада - т.к. данный диагноз позволял не напрягаться по поводу собственного обжорства.

Научное же знание состоит в том, что вывих ребра невозможен. По правилам науки анатомии.

юни:
Про феномены и работы - можно вкратце, своими словами?

Феномены Пиаже - невозможность до определенного возраста (~5-6 лет) сравнивать величины ребенком, даже на уровне восприятия. Меньшую длину отрезка ребенок может оценивать как большую и т.д. (вес, размер и остальное).

М.Мид изучала культуру детства в разных (далеких от западной цивилизации) обществах.

Обнаружила, например, такую, где у детей не было сказок. Совсем не было. А у подростков - были. Выяснилось, что их сообщают при обряде инициации (прием в мир взрослых).

Так что - да, все социально :)

Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
555
#303
Arsh:
Феномены Пиаже - невозможность до определенного возраста (~5-6 лет) сравнивать величины ребенком, даже на уровне восприятия.

Глупости. Глупости в том смысле, что это не может распространяться на всех детей. Моей внучке 3 года, но она еще год назад без проблем отличала большее от меньшего, более тяжелое от менее тяжелого. Так что обобщать здесь нельзя, а значит врожденное чувство пространства есть. Да я больше скажу: моя мать всю жизнь работала воспитателем в детском саду (в яслях, в т.ч.). И, начиная задачки типа "что больше, что меньше" вполне естественны для любого возраста, когда ребенок вообще начинает понимать вопросы.

Ну а про Маргарет Мид я уже написал. И вопрос, Arsh, вопрос:

<!--WEB-->:
Если непонятно: будь твое предположение верно, то когда-то должен был существовать первый взрослый, насаждающий чувство сверхъестественного ребенку. Откуда у самого этого взрослого взялось это чувство?

&lt;!--WEB--&gt; добавил 26.08.2010 в 00:48

Вот:

Пиаже феномены

Пиаже феномены (греч. phainomenon — являющееся) — ряд феноменов интеллектуального развития ребенка, открытых Ж. Пиаже. В возрасте от 0 до 2 лет П. ф. наблюдаются в сфере сенсомоторного интеллекта. Например, ребенок не способен совершить одно действие, чтобы подготовить другое — отодвинуть ширму, чтобы взять находящийся за ней предмет. С 2 до 7—8 лет П. ф. обнаруживаются в сфере конкретного репрезентативного интеллекта. В области детского представления о мире наблюдаются артифициализм (явления природы — горы, реки, Луна — считаются созданными человеком), анимизм (явления природы одушевляются), предпричинность (смешение естественной причинности и намеренности). В области рассуждения — синкретизм. В представлении пространства выявлена неспособность к координации различных точек зрения на предмет и отсутствие евклидовых отношений. Например, при попытке предсказать форму тени, отбрасываемой предметом, ребенок не учитывает ракурса предмета. В понимании времени ребенок не способен отделить время движения от его скорости. В сфере логико-математических отношений наблюдается отсутствие сохранения дискретных и непрерывных величин, невозможность сериации и операции включения. В области моральных суждений ребенок не различает действия и намерения. Например, намеренная поломка велосипеда и поломка при попытке его починить заслуживают, с точки зрения ребенка до 7 лет, одинаково низкой моральной оценки. С 7—8 лет П. ф. переносятся в область формального рассуждения. Например, до 11 лет ребенку с трудом даются сериации в вербальном плане.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Психология%20развития/Пиаже%20феномены/

Где здесь что-либо о размерах и тд? Если что, "евклидовы отношения" - это параллельность, перпендикулярность и тд. Хватит сочинять, Arsh.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#304
<!--WEB-->:
моя мать всю жизнь работала воспитателем в детском саду

И ты ходил в ее группу?

Arsh добавил 26.08.2010 в 00:54

<!--WEB-->:

Где здесь что-либо о размерах
<!--WEB-->:
выявлена неспособность к координации различных точек зрения на предмет и отсутствие евклидовых отношений.

Ибланище, так же ты и Юнга, и Мид читаешь. "Смотришь в книгу - видишь фигу".

Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
555
#305
Arsh:
И ты ходил в ее группу?

Arsh, я ходил, но это время помню смутно, тем более, что это было недолго. Но я частенько присутствовал на занятиях, когда был уже намного взрослее (после школы к матери зашел, перед окончанием ее рабочего дня и тд.). Кроме того, я вижу сейчас, как она с другими детьми занимается - с моими внучатыми племянниками, их у меня пропасть, и ни у кого нет проблем со сравнением большего или меньшего. Но это не имеет значения. Еще раз: способность сравнивать размеры к феноменам Пиаже не имеет никакого отношения. Ровным счетом никакого.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
936
#306
Arsh:
Научное же знание состоит в том, что вывих ребра невозможен. По правилам науки анатомии.

Все эти названия ничего не меняют.

Внутри религии тоже существует немало дисциплин, в т.ч. и практического характера (от проповедничества до экзорцизма), которые с научным (повторяемым, проверяемым, воспроизводимым и пр.) результатом говорят о невозможности или должности тех или иных мыслей и поступков.

Уже тысячи лет.

Кстати, Вы бы тогда с психологией сравнивали, а не с анатомией. И хотя, увы, здесь "антинаучной" субъективности будет гораздо больше - истина ведь дороже, верно? ;)

Arsh:
Так что - да, все социально

Ну ясно. Всё в силе, повторюсь: меняем "изначально присущие" на "изначально присущие и должным образом развитые" - и далее по тексту.

И напоминаю, что мы не прикладном характере знаний беседуем, равно как и не об условиях их возникновения и развития - а о том, какие знания более субъективны, и почему.

Итак?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
555
#307
Arsh:
"Смотришь в книгу - видишь фигу".

А теперь поднимаем глаза чуть выше и читаем:

<!--WEB-->:
Если что, "евклидовы отношения" - это параллельность, перпендикулярность и тд.

😂

В общем, лопухнулся ты, Arsh, и с феноменами Пиаже, и с Маргарет Мид.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#308
юни:
Внутри религии тоже существует немало дисциплин, в т.ч. и практического характера (от проповедничества до экзорцизма), которые с научным (повторяемым, проверяемым, воспроизводимым и пр.) результатом говорят о невозможности или должности тех или иных мыслей и поступков.

Да ну? 😂

юни:
Всё в силе, повторюсь

Да ничего не в силе.

Научные знания возникли из практики - обобщение опыта.

Религиозные обряды и представления - обслуживание системы управления.

Все разное, все.

И то, что монахи часто занимались наукой в средневековье - ничего не меняет, у крестьян на это просто не было времени :)

Алексей Черкасов
На сайте с 25.01.2009
Offline
555
#309
Arsh:
Религиозные обряды и представления - обслуживание системы управления.

А это откуда ты взял?

Arsh:
Все разное, все.

Даже если и разное - где субъективное, а где объективное? Ты же, вроде, разделить брался, не?

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#310

<!--WEB-->, достал. Кроме словаря еще почитать что-то можешь? Вот описание:

так называемые
феномены Пиаже.
Дошкольникам показывали два глиняных шарика и, убедившись в том, что
дети считают их одинаковыми, у них на глазах изменяли форму одного шарика —
раскатывали его в «колбаску». Отвечая на вопрос, одинаковое ли количество
глины в шарике и колбаске, дети говорили, что неодинаковое: в колбаске больше,
потому что она длиннее. В аналогичной задаче с количеством жидкости дети
оценивали воду, налитую в два стакана, как одинаковую. Но, когда при них воду
переливали из одного стакана в другой, более узкий и высокий, и уровень воды в
этом сосуде поднимался, они считали, что воды в нем стало больше. У ребенка
отсутствует принцип сохранения количества вещества. Он, не рассуждая,
ориентируется на внешние, «бросающиеся в глаза» признаки объектов.

С размерами - то же самое.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий