Что ответить?

Я могу. Разворуют.

В советское время - да, такого наглого воровства не было. Но не потому, что руководители были "патриотами", просто за воровство могли к стенке поставить и ставили.

ОК, смотрим на такую ситуацию: есть у меня знакомый в Таллинне. Когда-то он, как и все мы, был "патриотом" страны Советов. Все пионеры были патриотами страны Советов, если что. Потом Эстония обрела суверенитет. И чего он теперь должен быть патриотом? - Эстонии? Получается, сначала был патриотом СССР, потом патриотом Эстонии, а завтра Эстония в результате каких-то геополитических процессов присоединится к Финляндии и он станет "патриотом" Финляндии, будучи одновременно патриотом Евросоюза? Не проще ли сразу сказать - я космополит, ребята, мне пофиг, в какое образование входит моя страна, но вот тут мой дом, я его люблю и живу для благополучия этого дома и моей семьи? При чем тут какой-то патриотизм, что он означает?

А вот что с государством - в 1941 году Белоруссия была оккупирована и вошла в состав Германии, следовательно, действия белорусских партизан были непатриотичными, так как были направлены против государства. А сейчас белорусское государство напрочь разбрехалось с российским - это значит, что теперь патриотично всячески унижать белорусов, которые являются, по сути одним с нами народом?

Вот такие фокусы получаются с патриотизмом-то.

Да как же его изменишь, если оно само по себе постоянно меняется? ;)

<!--WEB--> добавил 20.08.2010 в 21:42

Я как-то уничижительно отзывался о Вашей маме? Или о Вас?

Рад за Вас, если вы настолько уверены в своей компетенции - вам государство для принятие решений не нужно. Я вот не настолько уверен.

Возможно дело - в большем объеме ваших знаний, большем опыте руководящей работы и т.п. А возможно, а разных понятиях об ответственности за свои решения.

Интересно сколько было лет за 20-30 до перестройки поставленных к стенке за воровство совхозников. И чисто для сравнения - сколько бывших совхозников померли от передозировки сурагатной водкой и других не совсем естественных причин после перестройки? На сколько сократилась средняя продолжительность жизни указанных совхозников. Детскую смертность там посмотреть.

Ну так, чтобы сравнить итоги деятельности государства и итоги развала этого государства и пользы всего это для народа.

Не вижу никакого противоречия с моими словами. И патриотизм в данном случае будет означать (для меня) тоже самое.

Очень мощное заявление. Главное спорить с ним нельзя, так как спорить то собственно не с чем. Могу во весь голос заорать - "НЕТ НЕ МЕНЯЕТСЯ". По моему будет как раз аргумент такого же уровня, что и этот.

Кстати, а что думают на этот счет белорусы?) Просто интересно.

Да я просто по сторонам смотрю.

Директора совхозов особо не воровали, т.к. там воровать было нечего. Тем не менее, за злоупотребления сажали регулярно. А насчет воровства, во-первых, были очень памятными сталинские времена, когда расстрелять могли и за мешок зерна, а во-вторых, регулярно проводившиеся в 70-80-х годах показательные процессы над проворовавшимися хозяйственниками отбивали желание воровать у остальных. Примеры надо? Или мама расскажет?

А это тоже имеет какое-то отношение к патриотизму? Патриоты не спиваются? :D

Так а выводы-то какие будут? Вы думаете все те ужасы, о которых Вы пишете, произошли из-за развала страны? Нет, уважаемый, они произошли из-за того, что кончились деньги и если бы даже, каким-то чудом, эта страна сохранилась, ситуация не стала бы лучше, а скорее всего, была бы еще хуже, так как множество людей погибли бы в результате этнических конфликтов.

Что - верность государству? :D

Мне тут в голову пришла интересная аналогия. По моему в тему.

Очень такой абстрактный пример.

В самолете человеку стало плохо. Вы ему пытаетесь помочь. А рядом сидит доктор - сволочь последняя, бухой в стельку, весь полет орал матом, приставал к медсестрам и на вас чего-то там пролил. Делать сейчас сам не может ничо, поэтому просто вам говорит пьяным голосом, да еще и прикрикивая в перемешку с матом. И вот говорит он вам тут разрезать и там трубку какую-то вставить.

Кстати больной вообще при виде ножа пугается и вообще никак не хочет, чтобы его резали. Вам тоже резать не хочется, и доктор достал, сволочь последняя. Да и в молодости вы вроде на ветеринарные курсы ходили.

Вот что вы будете делать? То что говорит какой-никакой, а доктор, хоть и сволочь. И то, что орет пациент (не трогайте меня, я боюсь, само пройдет). Или то, что вам подсказывает ваш опыт бывалого ветеринара?

Это ко мне вопрос? Если ко мне, то я убежден, что каждый должен заниматься своим делом. Резать я не буду. Если доктор тоже не будет, значит больной, возможно умрет, но если буду резать я - он умрет точно.

Поэтому тут уж, как Бог даст - выживет, так выживет, на земле ему помогут, а помрет, значит такая его судьба. Про мойр (Клото, Лахесис и Атропос) что-нибудь слышали?

Про сталинские времена не надо, с их пор тогда очень многое изменилось. А то, что показательно сажали воров, это что по Вашему плохо? Низя было так делать и это шло во вред народу?

В уже скатываетесь к дешевым приемчика полемики. Это было про разницу между как никак, но функционирующим государством и ситуацией, когда государством то толком и не было какое-то время.

Спорное мнение. Я лично не понимаю, как развал сельского хозяйства помог сохранить страну и избежать этнических конфликтов. Чисто для справки, я это уже говорил. Сама перестройка была нужна, куча реформ была нужна.

Примеры с перестройкой я привожу именно как разницу между каким-никаким но государством и периодом когда это государство развалили и еще только строили новое.

Смотрите выше - дешевые приемчики полемики. Стыдно прям. Вот с Psycho мы вроде тоже спорим, но он чего-то до такой фигни не скатывается.

и бились они три дня и три ночи...

Интересно, а если вы не пробуете сами резать никак. То что же вам дает основания решать чего-то на государственном уровне, если вы не профессионал в управлении? (если вдруг профессионал, то наверное вам то можно, но вот я не профессионал - с какого перепугу я буду считать себя лучше профессионала?)

Запятой добавил 20.08.2010 в 22:17

Нет, увольте, я столько не осилю:)