Взлом и кража с WebMoney Keeper light

lekoleko, очень интересный подход. Т.е. вы считаете, что davoks соучастник вора или сам вор? Есть ли у вас какие-то доказательства кроме желания вернуть деньги? Понимаете ли вы, что придерживаясь такой позиции вы заставляете возможно невиновного человека заплатить за ваше халатное отношение к безопасности в системе ВМ?

З.Ы. На мой взгляд, если подставы не было ни с той ни с другой стороны, 50/50 довольно щедрое предложение и давить на человека тем, что он занимался якобы незаконными обменами не совсем этично. По вашему он должен за вас платить только потому, что нарушил формальные правила?

Система Вебмани давно и целенаправленно идет к запрету любых обменных операций без идентификации владельца кошелька по паспорту. Недавно вот запретили обмен на Яндекс.Деньги, потом вроде как прошедшим в ЯДе авторизацию - разрешили. davoks притворяется, что он этого не понимает, однако он понимает, поскольку в примечании к переводам он не использует слово "обмен".

Вот тут он вообще заговариваться стал:

Вроде как обмены запрещены, но не для него :)

Итак, понимая все это, davoks все равно не хочет вернуть деньги и мирно решить конфликт. Совершенно очевидно, что арбитраж его кошелек заблокирует, но это его по-видимому не сильно беспокоит, поскольку WMID на другого человека. В данном случае он рискует только BL.

Тут как мне кажется на усмотрение ТС. Его аналогия со скупкой краденого - вполне уместна. Эти "якобы незаконные обмены" - один из немногих путей к выводу ворованых денег. К тому же davoks ведет себя в топике не совсем адекватно: оскорбляет, просит зачем-то выложить в паблик личную инфу ТС..

Судя по предоставленной здесь информации вероятность такого развития событий высока. davoks вынужден будет вернуть деньги и при любом раскладе ему будет отказано в обслуживании. Разговоры про частные обмены - ИМХО яйца выеденного не стоят, а про WMID зарегистрированный на сестру вообще вызывает недоуменную улыбку.

davoks - у вас позиция здесь проигрышная. Чистоту сделки вы вряд ли сможете доказать, так что деньги лучше вернуть, причем в полном объеме.

Согласен про "пути вывода". Да это плохо. Но бороться запрещениями - это не решение вопроса. Подполье останется и будет только менять обличье. Правильнее было бы усилить меры по борьбе с людьми занимающимися воровством в ЭПС, закрутить гайки, сотрудничать теснее с ментами и отделом К в конце концов. Сейчас же ситуация как в случае с страусом - обобрали-сам виноват и т.д.

Но вне зависимости от степени морального падения менялы - почему он должен платить все 100%? Он ведь честно хоть и подпольно работал за свой процент. :)

Нести ответственность должны таким образом - хакер (если поймают) - 100% 🤪

Если не поймают - владелец кошелька, т.к. не уследил 100%.

Меняла же, если не связан с вором должен получить отказ в обслуживании за ведение запрещенных операций, но фин. ответственность перед пострадавшим в виде 100% суммы откуда???

Единственная причина по которой арбитраж может затребовать с него всю сумму - искоренение обменов, чем расписываются в бессилии системы влиять на менял другими способами.

Могу ошибаться 🤣

З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы.

Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все.

Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.

То есть фактически ничем не рискует. Хотя..., нет, многие же хотят писюнами меряться, а тут писюн отрезают... 😂

Если на кошельке действительно есть деньги, то он рискует и этими деньгами тоже.

Да и сам по себе БЛ имеет определённую ценность, выраженную материально, хотя те, кто является дилетантом в электронных деньгах и считаю его просто незначимой пиписькомерялкой:)

Подобный случай, именно с переводом краденных ВМ, первый раз.

Суммы 2К это не предел, если вас интересуют суммы заказов которые я выполняю.

Перед тем как писать подобное, потрудитесь хотя бы перечитать ветку с самого начала. Я как раз таки за мирное решение вопроса без арбитража, и не отказывался вернуть деньги в случае если будут предоставлены доказательства что взлом был.

Покажите где я вел себя неадекватно?

Вы попробуйте поставить себя сначала на место ТС, а потом на мое место. Естественно мне не сильно улыбается потерять 2К своих денег, только потому что кого-то обворовали. Если вам сделают оплату за ваши услуги (не важно какие), а потом окажется что с вами расплатились ворованными деньгами - вы тут же наверное с радостью побежите их отдавать?

Я бы не был так категоричен, но это ваше ИМХО и я с ним спорить не буду.

davoks добавил 15.08.2010 в 18:35

А я и не отрицал что денег нет, я даже писал что деньги есть, я никуда не пропадал и не собираюсь, я хочу нормально продолжать работать и заниматься своим бизнесом, и ВМИД для меня имеет большую ценность.

Могу даже выложить скрин чтобы все сомневающиеся увидели сколько на счете денег.

davoks добавил 15.08.2010 в 18:37

Вот и я всего лишь хочу убедится что это не так как вы описали в своем примере. Для этого достаточно лога входов, можно даже в личку. И все - это развет сразу все сомнения.

Вы настолько плохо знакомы с фотошопом, что считаете скрин аргументом?

Ну так это арбитраж должен решать, а не ТС, нет?

Мое мнение такое: если человек занимается запрещенными обменами - он должен быть готов к таким рискам.

И все-таки он должен был заподозрить неладное, когда по скринам увидел, что человек меняет все деньги с кошелька.

Сомневаюсь, что "лога входов" будет достаточно. Территориальная принадлежность ip в данном случае ничего не решает.

Тут нужно копать глубже по хешу аппаратного окружения компа с которого был вход и обмен. Возможно он где-то еще засветился. Но это доступно только арбитражу которого вы хотите избежать :)

Также думаю что вор не ньюб и если правильно все провел вы вообще ничего подозрительного не увидите. К сожалению абсолютных доказательств быть не может в принципе.