Спик 2010

А тут смотря, что заказывается. Если есть заказ "продвижение" без дополнительных "примочек", то вникать надо самому клиенту, наверное, а то лишняя работа, знаете ли... :)

Да, конечно. Поэтому Яндексом и введена модель "асессоров" - симуляторов пользователя, по сути. Другое дело, что так или иначе эту задачу на настоящий момент решают все ПС, как мне кажется. И борьба в данном случае идёт за какие-то сотые доли...

Тут, кстати, интересный момент: если выдача больше подвержена влиянию оптимизатора, то логично, что именно релевантные сайты будут попадаться пользователям - сейчас никто не будет двигать пластиковые окна по запросу "порно" и наоборот - все понимают, что запрос и трафик с него - не самоцель.

Поэтому отказа от "сотрудничества" ("симбиоза") с оптимизаторами вряд ли можно ожидать, ИМХО. Другое дело, что не надо их бить SERP'ом по яйцам и прочим местам. :)

Не надо на ТС набрасываться. Все так и было. Он довольно точно передал то что говорил Людкевич на СПИКе.

Некий Никто добавил 22.05.2010 в 09:16

Аналитический отдел Вебэффектора, говорит что толк даст. 🚬

Более того, при продвижении в регионе хорошо если ещё в анкоре указан этот самый регион. И это тоже говорил Людкевич.

Предлагаю сделать небольшой эскурс в историю и вспомнить, что такое ВИЦ, а что такое ТИЦ и в чем их разница.

Яндекс рассчитывал ВИЦ и ТИЦ одновременно, причем ВИЦ рассчитывался для каждой страницы сайта как статвес страницы по аналогии с PR. В былое время Яндекс показывал и ВИЦ страницы и ТИЦ сайта, сейчас, по понятным причинам, показ ВИЦа закрыт и многие про него не помнят.

А в 2006 народ даже формулой расчета ВИЦ бредил.

Зачем включать ТИЦ в формулу ранжирования, когда у Яндекса есть точный физический параметр - ВИЦ?

ТИЦ на выдачу влияет только косвенно и опосредованно, как подмечено:

ТИЦ - основной фактор ценообразования на биржах ссылок. Имхо, Яндекс пытается повлиять на активность этого теневого бизнеса.

PS: На слова wolf-а вполне можно ссылаться - он всегда очень аккуратно и корректно высказывается, чётко определяя понятия и избегая двусмысленности. Даже выдернутые из контекста, его слова практически не меняют смысл.

Экскурсы в историю - дело иногда не вредное, но в данном случае это не поможет.

Ага, т.е. понимать что-то в матрикснете Вам влом, поэтому тИЦ не влияет? Раньше же не влиял! :D

Попробую объяснить на пальцАх...

На этапе обучения функции ранжирования яндексоидам сейчас нужно большое количество более-менее линейно независимых факторов для пары (запрос, документ). Нужны тысячи таких факторов, а может и десятки тысяч в будущем. Для этого берутся все очевидные факторы, такие как тИЦ, пэйджранк (вИЦ), кол-во прямых вхождений ключа в документ, тоже в анкор-лист и т.д. Понятно, что таких очевидных факторов очень много не придумать, они быстро кончаются. Поэтому для начала к ним добавляются всяческие метрики, посчитанные на начально взятых факторах с учетом частотных и других баз Яндекса. Метрик приходится добавлять много, поэтому (учитывая то, что полученные факторы должны быть более-менее линейно независимы) простые метрики быстро кончаются и начинаются более сложные, требующие в сумме бОльших, чем раньше, вычислительных мощностей. В итоге получается какое-то число факторов, Людкевич считает, что их примерно 420. Этого мало, поэтому с некоторых пор в Яндексе стали использовать как факторы их произведения, типа тИЦ*пэйджранк. Они не логичны с точки зрения житейской логики, а шо делать... Из набора факторов нет никакого смысла выкидывать тИЦ, только потому, что раньше он не влиял на выдачу. :)

Более того, если все же не полениться и разобраться в том, как устроены табличные функции в текущей формуле ранжирования, то можно заметить, что тИЦ будет влиять даже при поиске по сайту, когда он одинаков у всех документов. Полезно подумать, почему это так. ;)

Ну так прямой корреляции и близко нет, я же уже писал в этой же ветке. "Влияет" и "больший тИЦ больше влияет" - совершенно разные утверждения. :)

Сергей к своему имиджу относится серьезно, молодец. :)

Смущает то, что они не просто не логичны - они не имеют под собой физического смысла по возможности корелляции: "значение - выдача". wolf бы сделал замечание на счет "скалярных" и "векторных" параметров :).

Когда система опирается на "левые" факторы - она будет неправильно самообоучаться и уйдёт в разнос (обратные связи не будут работать корректно).

Получаеццо, можно и фазу луны к МатрихНету прикрутить?

Ladycharm, может быть то, что имеет смысл и то, что не имеет смысл определяется с помощью ассесоров? По поводу фазы луны не понял - как определить фазу луны не конкретного сайта, а урла?

Довелось мне тут уже поспорить по поводу возможности наличия ТИЦ в формуле. Доводы противной стороны были на уровне религиозной веры... Ни одного аргумента, почему этот показатель не может быть использован в формуле мне так и не назвали.

Это с Вашей точки зрения. Корреляция с выдачей у таких факторов слабая. ТС в первом посте написал, что Людкевич считает, что корреляция не больше 20% на простых факторах, я считаю, что она еще меньше, кроме исключений, типа пока еще живого фактора "ключ в имени домена" и подобных.

Факторы ни разу не левые, обучение вроде не плохо идет. :)

Фазу луны сложно, нужно же каждой паре (запрос, документ) значение такого фактора присваивать, хватит ли фантазии? :D

Зачем они тогда новое ранжирование выкатили?

Где? Формула ранжирования постоянно меняется

Не выкатили - а переучли веса некоторых параметров (текстовых), мне кажется или просто глюк был :)

Какое новое? Вы имеете ввиду вчерашний глюк, или где?