Если мы скот - с нами будут по-скотски

ну да, есть 2 стороны - обвиняемый и потерпевший

так почему судья должен бояться больше именно потерпевшего? из-за праведности возможного гнева только?

но тем не менее - я за разрешение ношения огнестрельного в РФ

Valeriy, Мое мнение, что не нужно становиться таким же скотом, который так поступает и идти на преступление. Вы ведь об этом говорите? Не каждый человек сможет отомстить реально понимая, что не смотря на потерю ребенка у него остался еще один и его тоже нужно кормить и обувать. А в случае отомщения тебя посадят - это 100%. Так что и пытаются добиться правды законными способами.

zaka4ek добавил 21.05.2010 в 15:10

Я с Вами согласен, но тогда это станет оружием для уничтожения не нужных людей.

А какой вы видите выход из этой ситуации? Браться за автомат? Или сваливать из РФ?

Проблема не в чинушах, а в том что у нас общество само по себе такое голимое. Люди не привыкли и не хотят жить по законам. Эти чиновники уйдут, на их место придут такие же, если не хуже. И так везде, а не только в суде или прокуратуре.

У знакомых тоже ситуация была. Фирма присвоила себе программный продукт и сбывала юзерам от своего имени, а реальных авторов послала на три буквы. Они собрали доки, приложили патенты, подали заяву в ОБЭП. Что случилось дальше? Думаете гендира-беспредельщика с подчиненными повязали, серверы изъяли, все закрыли и судили (хотя бы условно)? Как бы не так. В возбуждении дела отказали за отсутствим состава преступления, а у основных действующих лиц, которые были указаны в заявлении, даже не взяли показания. Единственный позитивный момент - нарушать права они перестали. Правда, ущерб авторам, в том числе моральный, когда их слали х-ми на все 4 стороны в течение продолжительного времени, это никак не компенсирует. Причем из-за случившегося разработку этого ПО они прекратили вовсе (как только столкнулись с фактом беспредела) и вряд ли еще им будут заниматься. В таких случаях всегда возникает подозрение, что фирма и обэп просто "договорились", одни уходят от ответственности, другие получают компенсацию. Взаимовыгодное сотрудничество. Только причем тут тогда инновационная экономика, о которой трендят из ящика. И право, которому учат в вузе и школе.

Еще более красноречивая история со спамом, где чуваки всех задолбали, но им было вообще на все пложить с высокой колокольни. Чем эта история закончилось - интернет знает.

Только не каждый может пойти на преступление. Получается, чтобы защитить права, нужно становиться преступником. Это какая-то безвыходная ситуация.

Нифига не получается. Преступление - от слова преступить. Преступить действующий закон. Если закон не действует, то и преступать нечего. Когда оказался в условия волчьей стаи, играть надо по этим условиям - сила против силы. А если будешь протирать очки и требовать адвоката, тебя сожрут нафих.

Valeriy, ну, в общем, я поразмыслил, в меру сил.

Отмщение убийце - естественная данность, вот только в каких культурах?

Убийство убийцы как государственный или общественный закон бывает, как показывает история, в обществах закукленных, резко обособленных и, как следствие - достаточно отсталых.

Конечно, отсталость эту можно (и модно) трактовать как самобытность, можно изучать кавказские башни как исторический артефакт и жизнь строителей этих башен - как этнический феномен... Можно... Напомню - башни строились не столько для защиты от врагов внешних, сколько как место укрытия осажденных при исполнении обиженными соседями кровной мести.

Можно, т.обр., воспринять исторический урок кавказских башен и сицилийской вендетты просто как занимательный факт, но...

Помнишь диалог из первой части "Крёстного отца", когда главный герой приезжает на историческую родину и поражается отсутсвию в городе мужчин?

- А где же мужчины, ни одного не видел?

- Наши мужчины убивают друг друга в вендетте, почти никого не осталось...

Я рискну предположить, что такое воможно и посейчас - только дай волю.

Причём независимо от того, праведно ли "наказывают" обнаглевшего в дугарину чиновника, или нет: у него найдутся родственники, желающие отомстить, у родственников пострадавших тоже найдутся родственники - и так далее, до бесконечности.

Генеральный вопрос: кто будет двигать прогресс, если некому будет двигать?

"Кавказ - прости, не знаю как перевести..."

Хорошее оправдание, надо б записать... :)

*записывает*

Калинин, Илья, ты все неплохо изложил, и все правильно.

Но я говорю не о мести, а всего лишь о неотвратимости наказания за содеянное. Для всех и каждого.

Вроде есть закон, который отменил и заменил и месть кровную, и "подставь другую щеку".

Но мы убеждаемся, что есть те, для кого закон не писан. Есть те, кто убивает сдуру и безнаказанно. Потому как закон тупит глазки в этих случаях.

Так вот в этой ситуации если кто-то сам станет законом и вынесет приговор?

Это плохо?

Или это заставит все же настоящий закон относится "ровнее"?

Это плохо. Потому что далеко не всегда все однозначно и именно так, как это видится родственникам жертвы. Я и сам свидетелем был ситуации, где жертва сама виновата была в том, что произошло. Невольным убийцей стал влиятельный человек, так уж сложилось. СМИ раздули слухи и домыслы вокруг случившегося, правдивые свидетельские показания обозвали ложью, попыткой отмазать и т.д. Соверши родственники самосуд в этом случае - это было бы справедливо?

Редко бывает однозначно черное, или однозначно белое.

ООО, +100500!!!!

По теме - да, пара подобных инцидентов может здорово повлиять на коллективное бессознательное наших власть имущих. Принцип "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"

придуман далеко не нашим поколением. Да и по себе знаю, что если человек чувствует, что может делать что-то безнаказанно, то такое г... вылазит даже из самых хороших вроде людей..

Только не надо говорить о том, что не бывает черного и белого, когда человек садиться за руль сильно выпившим или обдолбанным, то тут уже не приходится говорить о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

Как показывает история - не шибко то и влияет. Даже если и не пара, а побольше.