Непот, вайт листы и рабочесть ссылок.

[Удален]
19051

Попробуем порассуждать, есть ли непот фильтр сейчас, и на сколько он вписывается в модель матрикснета.

Сразу давайте отметим - НПС сейчас передают все доноры ( или почти все :) и речь не о них.

Гипотеза 1

Предположим

Казалось бы, чтобы получить волшебный список вайтлистов, достаточно просто отслеживать топы и положительную динамику. Нас интересуют сайты, у которых не поменялся текст и которые продвигаются сапой. То есть грубо говоря, у сайтов из топа должны быть в наличии хорошая доля рабочих ссылок и выстреливают они в немалой части за счет них.

1. Чтобы понять ситуацию до конца, проведем эксперимент, необходимо пробить несколько ГЗ низкочастоток, и вытащить доноров, успешно поднявших акцепторы по запросу. Скажем из 30 доноров у меня получилось - 10 доноров передали вес акцепторам по запросу, 15 не повлияли на выдачу и 5 даже привели к небольшому проседанию.

2. Теперь берем 10 успешных доноров и ставим на нем по три ссылки со страницы на другие низкочастотки - в итоге у нас должно получиться 30 рабочих ссылок. Проверяем через несколько апов и смотрим за выдачей после пересчета ссылочного. Результат вовсе неоднозначен, нет даже и намека на общую положительную динамику в выдаче и результат не сильно отличается от первого по пункту 1.

3. Теперь давайте перейдем к 15 и 5 неудачным донорам из пункта 1. Ставим опять же по три ссылки и смотрим на динамику у 60 акцепторов. - по идее при наличии непот фильтра динамика должна быть никакая или же отрицательная. Интересно, а что в итоге? в итоге опять все неоднозначно и немалая часть ссылок передала вес.

А если повторить эксперимент еще несколько раз? Пробовали.

Гипотеза 2

Давайте порассуждаем по поводу матрикснета. Нужен ли ему фильтр непота вообще? каждая ссылка имеет свои параметры и вот эти параметры и вставляются в функцию. при абсолютно безбашенном пересчете матрикснета параметры умножаются на другие параметры и поэтому для разных сайтов в итоге мы можем увидеть разные значения. А скажем при простановке на сайт только "рабочих ссылок":) далеко не факт что набор параметров при пересчете дадут плюс.

Мой вывод -

Сейчас у нас есть только возможность узнать сработала ли конкретная ссылка для конкретного сайта.

Все эти бега за белыми литами листами вовсе не однозначны, посмотрите на примеры, уже большинство ужесточило работу с ссылочным, а эффекта намного лучщего нет.

Вес ссылки передается абсолютно не так как раньше, и именно об этом и пытались намекнуть яндексоиды на рифе. Есть функция, и есть куча разных параметров у донора и ссылки, а пересчет такой, что в итоге однозначного утверждения о хороших,простых и плохих донорах сделать однозначно нельзя.

[Удален]
#1

Кстати на счет эффектора, я вот никак не пойму, в чем уникальность его, скажем если я верю в то что есть непот, ссылки "рабочие" работают одинаково хорошо и для разных доноров, и при наборе таких ссылок на акцептор эффект умножается,

почему мне просто не парсить новые бэки клиентов БДБД и не закупиться с них, но уже с моими более аддкватными фильтрами на кол-во внутреннего, на возраст донора, кол-во страниц и т.п. ? самому проверить это на индекс. ну и купить их по некоторой дисперссии ( фильтрам)

auit
На сайте с 19.08.2007
Offline
75
#2
Dubovoj:
Мой вывод - все эти бега за белыми литами листами вовсе не однозначны, посмотрите на примеры, уже большинство ужесточило работу с ссылочным, а эффекта намного лучщего нет.

Наблюдаю в последнее время за пациентами одной небольшой сео-конторы, которая вытягивает сайты по своему вайт-листу относительно небольшим объемом ссылок. Тематики у сайтов разные (например, вышки-туры, заказ такси, адвокаты и много еще). Структура сайтов тоже разная.

Dubovoj:
Мой вывод -
Сейчас у нас есть только возможность узнать сработала ли конкретная ссылка для конкретного сайта.

Это Вы о чем? Разговор за уникальные ссылки вида "ключевые слова оптом и в розницу", "ключевых слов лучшее предложение" и т.п... Так они все равно вылезут, принцип такой же, как нпс дает любой донор.

Белый папуас
[Удален]
#3
auit:
Разговор за уникальные ссылки вида "ключевые слова оптом и в розницу", "ключевых слов лучшее предложение" и т.п... Так они все равно вылезут, принцип такой же, как нпс дает любой донор.

При чем здесь НПС, я не веду речь о нем, читайте выше.

Pokerist:
почему мне просто не парсить новые бэки клиентов БДБД и не закупиться с них, но уже с моими более аддкватными фильтрами на кол-во внутреннего, на возраст донора, кол-во страниц и т.п. ? самому проверить это на индекс. ну и купить их по некоторой дисперссии ( фильтрам)

Ну верующие давно так и делают, а есть ли смысл? Вы верите в мифы об эксклюзивных рабочих ссылках в условиях матрикснета? эти мифы пусть продают те кто это умеет делать.

Сейчас не нужно смотреть в сторону мифического непота, возможно в сторону необходимого набора параметров у твоей ссылочной массы, при чем делать это нужно хитрее, скажем вводить метрики по сочетанию сразу нескольких параметров и т.п. и делать это совсем не просто.

Sattt
На сайте с 12.04.2008
Offline
131
#4
Dubovoj:

Все эти бега за белыми литами листами вовсе не однозначны, посмотрите на примеры, уже большинство ужесточило работу с ссылочным, а эффекта намного лучщего нет.

В теперешних условиях эффективнее собирать не белые, а черные листы сайтов. Всё что останется можно считать желтым списком, на котором и можно покупать ссылки.

MG
На сайте с 29.06.2007
Offline
95
#5

так всё же, как реализована возможность узнать сработала ли конкретная ссылка для конкретного сайта??

chinatechnika
На сайте с 03.03.2009
Offline
96
#6
mr.Good:
так всё же, как реализована возможность узнать сработала ли конкретная ссылка для конкретного сайта??

вы первый пост прочтите, там же описано, как. Аффтор заявляет, что невозможно составить универсальный вайтлист, а о рабочести ссылки можно судить только по факту и только для конкретного сайта

С этим можно согласиться, вот только есть один момент. ТС поставил эксперимент на нескольких сайтах, а создатели агрегаторов ставят похожие эксперименты на сотнях, если не больше.

Тут есть монгольский кашемир (https://msk.mongolshop.ru/) Свой проект: http://www.chinatechnika.ru/ (http://www.chinatechnika.ru/)
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#7
Dubovoj:
Сразу давайте отметим - НПС сейчас передают все доноры ( или почти все :) и речь не о них.

Похоже, что проставленный на любом внешнем доноре уникальный анкор станет НПС через некоторое время. Иногда даже с донора вне текущего поискового индекса.

Dubovoj:
Гипотеза 1
Предположим
Казалось бы, чтобы получить волшебный список вайтлистов, достаточно просто отслеживать топы и положительную динамику. Нас интересуют сайты, у которых не поменялся текст и которые продвигаются сапой. То есть грубо говоря, у сайтов из топа должны быть в наличии хорошая доля рабочих ссылок и выстреливают они в немалой части за счет них.

Гипотеза не верная.

Dubovoj:
Гипотеза 2
Давайте порассуждаем по поводу матрикснета. Нужен ли ему фильтр непота вообще?

Я высказывал недавно след. мнение: фильтры, как правило, лежат вне ранжирования. Т.е. страница может получить топовую релевантность в матрикснете, после чего отминуситься по фильтру, например умножением на какое-нибудь 0.8-0.9. Фильтры служат для наказания отдельных вебмастеров за борзость, за тупость и т.д. Встраивать эти фильтры внутрь матрикснета (как и любой другой функции ранжирования) смысла нет. Это трудоемко и беспонтово.

Dubovoj:
каждая ссылка имеет свои параметры и вот эти параметры и вставляются в функцию.

А вот это не верно. В функцию вставляется достаточно небольшое количество параметров, на которые влияет внешнее ссылочное, этих параметров иногда явно меньше, чем анкоров с нужными вхождениями на документ.

Dubovoj:
при абсолютно безбашенном пересчете матрикснета параметры умножаются на другие параметры и поэтому для разных сайтов в итоге мы можем увидеть разные значения. А скажем при простановке на сайт только "рабочих ссылок":) далеко не факт что набор параметров при пересчете дадут плюс.

Нет там никакой безбашенности.

Dubovoj:
Мой вывод -
Сейчас у нас есть только возможность узнать сработала ли конкретная ссылка для конкретного сайта.

Спорное утверждение. Конкретная ссылка может дать вклад в некоторое количество входных параметров документа, причем эти параметры будут пересчитаны с учетом этой ссылки в разное время. И изменение параметров может повлиять на позиции сайта отрицательно, что совершенно не говорит о плохом качестве донора.

Dubovoj:
Все эти бега за белыми литами листами вовсе не однозначны, посмотрите на примеры, уже большинство ужесточило работу с ссылочным, а эффекта намного лучщего нет.

Это да. По слухам эффекта даже прежнего давно нет... :D

Dubovoj:
Вес ссылки передается абсолютно не так как раньше, и именно об этом и пытались намекнуть яндексоиды на рифе. Есть функция, и есть куча разных параметров у донора и ссылки, а пересчет такой, что в итоге однозначного утверждения о хороших,простых и плохих донорах сделать однозначно нельзя.

Ну да, все стало слегка сложнее.

З.Ы. Хотя я продолжаю пользовать некую процедуру "определения непота", которая наверняка не катит, но привык. :D

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
auit
На сайте с 19.08.2007
Offline
75
#8
Dubovoj:
При чем здесь НПС, я не веду речь о нем, читайте выше.

Я внимательно прочитал Ваш пост, а вот Вы мой, видимо, нет. Я Вас конкретно спрашиваю, как определить работоспособность конкретной ссылки? Купил я ссылку "офисный переезд". В ссылочный ап страница поменяла позицию, скажем с 25 на 23. Узнать, что это конкретная ссылка сработала невозможно (или Вы можете?) Мне видится возможным проверять влияние конкретной ссылки, только если она имеет более-менее уникальный вид, типа "офисный переез быстро", при условии что слова "быстро" на странице нет. Но рост по этому запросу "офисный переез быстро" все равно будет, даже если донор совсем хилый (аналогия с нпс, который, как вы написали в посте №1, бывает с любых доноров).

buddha
На сайте с 06.03.2010
Offline
38
#9
chinatechnika:
вы первый пост прочтите, там же описано, как. Аффтор заявляет, что невозможно составить универсальный вайтлист, а о рабочести ссылки можно судить только по факту и только для конкретного сайта

С этим можно согласиться, вот только есть один момент. ТС поставил эксперимент на нескольких сайтах, а создатели агрегаторов ставят похожие эксперименты на сотнях, если не больше.

тс не говорит каким именно способом выявил что ссылки сработали, то ли он считал сработавшими все доноры которые были закуплены на запрос который поднялся, то ли еще как-то среди них уже выделил сработавшие

6иопсихо3 в контакте (http://vkontakte.ru/biopsychosis) | Домены Михи Кузьмина (http://awhois.ru/domains/mails/mihakuzmin@gmail.com/descending/domains/)
IndexSa
На сайте с 23.12.2005
Offline
205
#10
chinatechnika:


С этим можно согласиться, вот только есть один момент. ТС поставил эксперимент на нескольких сайтах, а создатели агрегаторов ставят похожие эксперименты на сотнях, если не больше.

Что бы понять пересолен суп или нет, не нужно есть всю кастрюлю, достаточно пары ложек.

мозг находится в мире, а мир находится в мозгу

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий