С Кузни кто на форуме? Что там происходит?

Слава Шевцов, так и скажите. Если родился в российской глубинке - то тебе надо приложить усилий в сотню раз больше, чем родившемуся в Москве, чтобы добиться одного и того же уровня жизни. Это нормально и государство вообще ничего не должно делать, чтобы этого перекоса не было. Я не понимаю предмета спора. Если это так, то мне Ваша точка зрения ясна уже давно.

Unlock, оставь) Он использует старый проверенный еврейский метод - на неудобное высказывание или вопрос, на который нет ответа - отвечай вопросом или выдай сентенцию с претензией на мудрую двусмысленность =)

Вы опять присваиваете другому свои мысли.

Миру известно общество, которое давало равные права и возможности, причём безотносительно к происхождению. Даже дети отбирались у родителей и воспитывались общими, чтобы не давать преимущество. Но и в таком случае дисперсия между возможностями выраставших граждан была велика. Это было чуть ли не единственное известное общество, где ценились доблесть и служение своему народу. Спарта Ликурга.

Миру известна и другая совершенно реальная попытка уравнять всех граждан - Советский Союз. Шахтёры, кстати, приняли активнейшее участие в его развале.

Слава Шевцов, никто здесь и не говорит о равенстве всех и вся. Пропасть громадная, и разговоры о том, что кто-то там откуда-то не вырвался - хрень на постном масле. И не должны они вырываться, шахтером, ассенизатором и металлургом тоже кто-то должен работать. Только им при этом надо создать нормальные условия, а это - задача именно государства. И именно это записано в Конституции любого государства, претендующего на "нормальность". А в любом нормальном государстве эти нормы еще и выполняются.

Слава Шевцов, еще раз. Никто не говорит про уравнивание. Надо дать одинаковую удочку, хотя бы примерно одинаковую. Вот тогда дальше действительно от человека зависит. Просто не понятно, как можно сравнивать жителя Москвы и шахтерского города, когда они живут в разных странах! Вот когда условия изначальные будут примерно одинаковые, тогда и поговорим.

В вашей интерпретации государство это надзиратель, которые пасет народ (милиция, армия), дает минимум возможности лечиться (чтобы дольше эксплуатировать) и при этом народ все это сам оплачивает. Собственно это и есть сегодняшняя Россия. Хотя виноваты тут не только те кто у руля, но и те, кто считает, что Абрамович это пример для подражания, а шахтер сам заслуживает того что имеет.

С самого начала читаю ветку, и иногда поражаюсь. Практически все участники дискуссии, какую бы точку зрения они не отстаивали, рассуждают с точки зрения прав, свобод, возможностей, перспектив, и, как правило, здравого смысла.

Аууу, народ - мы в России живём, сегодняшней, тут нет ни прав ни свобод, возможностей и перспектив у бездаря с баблом или связями больше чем у гения. Так же отсутствует и здравый смысл.

Так что можно сколько угодно рассуждать о сферических правах шахтёров в вакууме, ничего от этого не изменится. Сделано всё будет как барин решит. Так что успокойтесь.

Как она выглядит?

Так же как и чёрная кошка в тёмной комнате.

Мне тоже нравится - молодцы американцы. Вот мерило бы только изобресть...

Если кто докажет, что на душу населения у них больше умных, добрых, да хотя бы просто - образованных людей, это меня удивит.

Ведь на самом деле, как школьник из Междуреченска не может на карте показать Боливию, так и школьник из Смоллвилля, штат Миннесота... Как нью-йоркский водопроводчик читал Толстого через пень колоду в школе, так и петербургский о том Толстом забыл уже сто лет как...

Повсеместным насаждением культуронауки голов не исправишь, почти никогда, хотя насаждение это суть благо, конечно.

Теоретически даже это невозможно, не то что обязано.

Вася Пупкин живёт на Воробьевых горах и с семи лет ходит в школу с углублённым английским - и Петя Пипкин живет в дер. Малые Змеи, ездит в Большие Змеи за 5 вёрст в школу - у этих людей разные условия и разные, соответственно, возможности.

Голова только одинаковая.

И государство, даже если купит жОлтый мириканский автобус для линии "Малые - Большие Змеи", станет платить большезмейской училке 3 килобакса в месяц, проведёт интернет в каждый класс и купит для школьной библиотеки 10000 хороших книжек - ничего не изменит.

Всё равно останется расстояние между Змеями - и Москвой, Петербургом, Гарвардом и Оксфордом. И лишь один змеёвец из ста поедет учиться, и один из 1000 чего-то достигнет, и 1 из 1000000 что-то оставит значимое после себя.

Успокаивает лишь то что для москвичей эти цифры столь же применимы.

Штат Канзас (проворчал). Под всеми остальными словами ставлю свою подпись.