Нужно ли было публиковать документы Катыни, позорящие СССР

[Удален]
#391
boga@voxnet.ru:
Мы про те, которые "позорят СССР"? :) Публикация их = признание. Кому лучше промолчать?
Вы, говоря о том, что упереться лбом и не признавать очевидное - лучше для государства , о ком конкретно говорите? Кто такой государство, которому лучше, и почему?:)

Вот представьте себе огромный стол, а на нём масса стопок постановлений, приказов, отчётов. Куча бумаг с фразами "привести в исполнение", "согласно статьи", "по решению коллегии" и т.п. Но вдруг внимание направляется всего на 5-6 бумаг. Исковерканные судьбы, смерть за каждой. Но по телеку показывают материалы именно на эту тему. Кто-то задаётся вопросом: "Господа, а что вам так дались эти несколько бумажек? У нас тут и погаже есть..." И закрадываются ему в голову подозрения... "А ведь это всё не просто так. Раздуваю, видно же - раздувают."

А в это время скандируют: "Позор укрывателям правды!"

- Правды? - удивляется этот кто-то, - Хотите правды, так у вас волосы дыбом встанут. Не дам я эти 5-6 бумажек. Из принципа... Вы раздуете, а мне потом, как на это смотреть?

Не было этих расстрелов в таком контексте. Нет даже "катыньского леса"...

Вы знаете, КГБ не раскрывает архивы, ну 96-98% только опасаясь спекуляций. Ну что конторе скрывать? Что НКВД расстреливало людей? Так они год за годом сами про это говорят. Но нельзя превратить документ в почву для политических спекуляций. Дело в том, что документов по Катыне категорично мало. В них вообще упоминаются другие места, другие люди и называются совсем другие цифры и события.

Покажи правду, так сразу начнутся вопли, что вы мол что-то недоговариваете. Что? Вы хотите найти в архивах КГБ, теперь ФСБ, упоминания того, как СС расстреливало поляков? Да в это никто не захочет верить.

Вы хотите знать правду, но она покажется людям ложью. Потому что у нас историю скоро будут учить по лживым фильмам вроде "Штрафбат" или "Последний бронепоезд". Эти документы вообще могут стать почвой для всеобщего недопонимания. Так зачем их показывать? В очередной раз сказать, что нацизм убивал поляков, русских? Но публика-то желает покаяния...

Глупо это всё.

bukvofil добавил 01.05.2010 в 12:55

Karabasovsky:
boga@voxnet.ru, да при чем здесь налоги, государство или любовница? Я привел примеры, когда лучше промолчать, чем выкладывать дополнительную информацию, которая принесет больше вреда чем пользы.

Да в неё ещё и верить не захотят. К тому же есть документы, которые составлены по непроверенным показаниям. Доказать ничего нельзя. Люди посмотрели кино. Лес, кровавые палачи. А кино, оно важнейшее из искусств пропаганды. Можно снять "документальный" фильм о том, как СССР осваивало Луну в 33-ем году. И в это будут верить. А документы - совсем другое. К тому же, даже в архивах КГБ находились явные подделки. Вернее "диза". Но кто у нас будет думать, анализировать.

Никому и в голову не приходит подход анализа с точки зрения выгоды. Ну не выгодно было Сталину гробить без причины польских офицеров. Расстреляли только тех, кто были пассионариями и отмореженными на всё шляхтичскую башку. Жаль пацанов. Но в истории, в архивоведении есть понятие непроверенных сведений. Их иногда вообще проверить нельзя. Материаловедение учит тому, что документ можно рассматривать только по факту существования самого документа. Мы можем найти в архивах кучу откровенных приписок, лжи, "липы". Вот чем страшно "открытие архивов". Представители публики не будут думать над цифрами. А "журналисты" разнесут "сенсации" по страницам газет, сайтов.

И людям невозможно доказать, что документ совсем не говорит о событии... Потому КГБ-ФСБ не спешит их открывать. Надо сенсаций, почвы для спекуляций - высасывайте сами из своих пальцев.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#392
bukvofil:
Покажи правду, так сразу начнутся вопли
bukvofil:
Вы хотите знать правду, но она покажется людям ложью.

Пора звать Калинина с его поговоркой.

bukvofil, вы действительно считаете, что люди одновременно массово озабочены политикой и дурни, которым нельзя знать лишнего?

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Dervish
На сайте с 11.05.2005
Offline
186
#393
bukvofil:
К тому же, даже в архивах КГБ находились явные подделки.

Откуда вы знаете?

Пингвин под микроскопом. (http://ac-u.ru/arts/pingvin-pod-mikroskopom/) Особенности продвижения Интернет-магазинов. (http://ac-u.ru/arts/osobennosti-prodvizhenija-internet-magazinov-bytovojj-ili-kompjuternojj-tekhniki-s-interesnymi-primerami-i-zabavnymi-kartinkami/) Копирайтинг. Качественно. (/ru/forum/725909)
[Удален]
#394
Lupus:
Пора звать Калинина с его поговоркой.

bukvofil, вы действительно считаете, что люди одновременно массово озабочены политикой и дурни, которым нельзя знать лишнего?

Пора, пора... Калинин - это сила. Знать правду и просто прочесть постановление - это совсем разные вещи. Какую правду? Вы думаете материаловедение - это просто бумажка, которую скрывают в архивах? Ну как прост был бы процесс познания... Дал на лапу, прочёл, быстренько оформил диссертацию и уже завкафедрой.

Около 60% процентов правды вообще установить невозможно. А сразу по факту её установления приходится думать о контексте. И иногда контекст делает "правду" полумеркой. Не дурни, читатели. Если бы были дурнями - вопрос бы вообще не стоял.

Послушайте, а как Вы лично поступили бы, узнав, что 1200 польских офицеров взбунтовались, связали охрану и 800 из них идут ровным строем на другой лагерь. Они всем говорят, что не собираются делать ничего плохого в СССР, а намерены уйти в родную Польшу, чтобы организовать партизанское соединение. При этом войны между Германией и СССР ещё нет, но они могут стать её причиной...

Вот эту версию, а это всего лишь версия, вообще никто не рассматривает. Почему? Ну не дурни... Но привыкли к гарантиям качества. Информацию же требуется проверять и перепроверять. Это и родним материаловедение с разведкой. Но кто будет этим заниматься? Зрители кино "про войну"? Не дурни, не дурни... Просто сайты должны выводить сеошники, тексты писать копирайтеры и т.п. Вы ещё укажите на думающих людей. Буду благодарен. Хочется найти друзей. Простите, но не уметь анализировать и быть дурнем - это разные вещи. Люди не обязаны анализировать. И вот, когда покажут про расстрел этих 800 да так, что все поверят... Сразу возникнет почва для спекуляций. Я только про это.

bukvofil добавил 01.05.2010 в 13:15

Dervish:
Откуда вы знаете?

Из жизненного опыта. В архивах КГБ есть отчёты председателя колхоза, который в 1940 году сдал около 100.000 тонн молока. В колхозе было что-то около 15 коров. Догадайтесь, что с ним случилось. При желании, его отчёты можно подать в качестве доказательства того, что НКВД расстреливало передовиков производства.

Но и его можно понять. А что он должен был подавать в отчётах, если у него всего 15 коров?

angr
На сайте с 11.05.2006
Offline
413
#395

с новым днем, с новыми силами :)

Требуется СЕО-Специалист в Кишиневе, в офис. ()
Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#396
bukvofil:
Послушайте, а как Вы лично поступили бы, узнав, что 1200 польских офицеров взбунтовались, связали охрану и 800 из них идут ровным строем на другой лагерь. Они всем говорят, что не собираются делать ничего плохого в СССР, а намерены уйти в родную Польшу, чтобы организовать партизанское соединение. При этом войны между Германией и СССР ещё нет, но они могут стать её причиной...

Как это что. Необходимо усыпать их путь розами, поцеловать в ж... и снабдить совецким аружием. И посыпать голову пеплом за то, что держали этих святых людей взаперти.

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#397
bukvofil:
Вот эту версию, а это всего лишь версия, вообще никто не рассматривает. Почему? Ну не дурни... Но привыкли к гарантиям качества. Информацию же требуется проверять и перепроверять

Что перепроверять? Опубликованы документы. А последствия от этого таковы: явное улучшение отношений с Польшей, явно не во вред международному имиджу.

Что еще нужно? Пусть профи проверяют, строят версии и гипотезы. Кто против? Или публикация этому препятствует?

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#398
bukvofil:
Послушайте, а как Вы лично поступили бы, узнав, что 1200 польских офицеров взбунтовались, связали охрану и 800 из них идут ровным строем на другой лагерь.

Раздал бы им оружие.

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#399

boga@voxnet.ru, а если как гипотезу принять версию, что эти документы являются позднейшей фальшивкой и поляков расстреляли всё же немцы, и нынешнее руководство государства это знает, то что делать? Выйти на трибуну и публично сказать, что подделка была? Это будет нехилый такой удар по имиджу страны плюс опять начнется буча и осложнение отношений.

Лунный Кот добавил 01.05.2010 в 13:28

Lupus:
Раздал бы им оружие.

Они были интернированными. У СССР не было такого права, взять и выпустить их обратно в Польшу.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#400
Лунный Кот:
У СССР не было такого права, взять и выпустить их обратно в Польшу.

Облин! Я и забыл, что СССР строго права соблюдал.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий