Атеизм vs. религия, второй круг

Я подумал, что Вы опять хотите втянуть меня в бессмысленную дискуссию.

Спасатель - утопающему: я вам спел такую красивую заупокойную. Чего вы еще от меня хотите?? 😂

То, что нравственные требования действительно обеспечиваются полицией, судами и пр., - вовсе не значит, что эти объективно существующие явления есть следствия тех причин, которые Вы указали.

Рассмотрим подробнее:

Это не причины, а мешанина из явлений разного уровня, качества и порядка следования, не имеющая под собой общую основу.

И при чём здесь интеллектуальный прогресс? Интеллектуальный прогресс, в данном случае, привёл лишь к разнообразию в пыточном инструментарии и методах допроса.

Ясно, что понимали. Но при чём здесь интеллект? Самое прогрессивное общество вполне может иметь нравственно-примитивный характер социальных отношений, а самое отсталое племя - быть образцом добродушия и терпимости (и вообще, питаться исключительно орехами).

Всё дело в том, что не только интеллектуальный, но и любой другой (творческий, эмоциональный и пр.) прогресс не связан с прогрессом нравственным причинно-следственными связями.

Любое развитие техники имеет двоякую природу (есть угольные ТЭЦ и есть порох, есть ядерные электростанции и есть бомбы, есть программисты и есть кардеры, и т.п.), то же самое с развитием эмоциональным (можно быть сухим и чёрствым аскетом, а можно резать детям головы, от души веселясь и радуясь) и с развитием творческим (есть Данте и Иоанн Дамаскин - есть Донцова и "Лука Мудищев", есть Рублёв и Рерих - есть Пикассо с Босхом, есть Моцарт и классическая музыка - и есть Продиджи, со всякими сатаническими дум-дэдами, и т.д.).

То бишь, напрямую техническая, эмоциональная, творческая, интеллектуальная и пр. одарённость личности не имеет связи с её нравственным уровнем, а такое же (в тех же областях) развитие общества - ещё не гарантирует каких-то высоких или низких моральных требований, принятых внутри его.

Правильно, и это лишь осложняет Вашу задачу.

Вообще ни разу. Так же предполагают сторонники смертной казни - убийцы-де будут думать, прежде, чем убивать (конечно, ведь занеся, в состоянии аффекта, руку с ножом над жертвой - сто раз вспомнишь номер статьи и букву, по которой тебя будут обвинять, а также фамилии возможных свидетелей, судей, адвокатов, и всех будущих сокамерников).

Информированность - такой же несвязанный с нравственностью аспект, как и остальные ранее рассмотренные: он служит на руку как добродетели, так и пороку, и люди (как и социумы) информированные - лишь просвещаются на предмет расширения и углубления своих способностей и возможностей, никак их не меняя (в лучшую сторону, в нашем случае).

Так это только усугубляет противоречие: вне исторической перспективы прямо выгодны и репрессии, и потребизм, и крестовые походы, и всё остальное. На коротких промежутках времени недолжный утилитаризм вообще не имеет отрицательных черт, с государственной точки зрения (как вообще, так и отдельных лиц и/или их групп).

Ну и? Какой вывод из этого следует?

Если для Вас они неопределимы, да ещё и совершенно, то кто в этом виноват?

Он не вторичен - он вообще не связан с прогрессом цивилизации. Сколько раз повторять-то?

И Вы избавляйтесь от детсадовской привычки возвращаться в тему, напрочь забыв все предыдущие высказывания и выводы.

Да Вы предмет-то беседы вспомните, для начала. А потом "транслируйте".

Да я то помню:

Вы это уже где- о около года транслируете, а ахинеей это быть не перестало.

"Он" - это кто? Декаданс не связан со "смутными временами?" :) Нет, такие пиры бывают только во время чумы. И никак не наоборот. Как ни пируй - чумы не будет. 😂

А между тем...

18.03.2010. Опубликован полный текст доклада "Свобода совести в Российской Федерации". Этот документ посвящен исследованию состояния свободы мировоззренческого выбора в России в 2009 году. Особое внимание авторы доклада - эксперты Института свободы совести - уделяют проблеме массовых системных религиозных преследований и клерикализации государства.

Предмет беседы - установление причины нравственного прогресса общества, нахождение корреляций между постоянно растущей планкой обязательных к соблюдению нравственных требований, и прогрессом человечества в иных сферах.

Так вот, улучшение жизни человека (её внешних условий, удобств и комфорта) корреляций с нравственностью не обнаруживает и на заданный вопрос не отвечает - как раз постольку, поскольку "повышение комфортности жизни зачастую приводит к той или иной степени моральной деградации, а не развития, человека и общества (наше время - вполне подходящий тому пример)".

Так понятно?

Может связан, а может и нет - что из того? Из колебаний роста не выведешь, синусоида имеет горизонатльную направленность, а не восходящую.

Или Вы в нюансах пытаетесь отыскать причину, в терминологии? Так это баловство и демагогия.

- Жёлтое не обязательно бывает круглым.

- Позвольте, а какое жёлтое вы имеете в виду? Яичного оттенка, или более светлого? Да и круглое, в свою очередь, может быть и немного овальным. Так что Ваше утверждение беспочвенно.

С такого рода "аргументами" я спорить не собираюсь.

Православие как идеологическая база?

Это Сванидзе загнул маленько...😂

Ну, если не идеологическая база, то культмасс точно:

Без комментариев... Екатеринбургская епархия зарегистрировала новую спортивную трассу - «Царский марафон»: пробеги на время от места расстрела семьи Николая II до места захоронения

В Украинских головах дури никак не меньше 😂

Особенно мне вот ентот хорош:

http://www.patriarchia.ru/db/text/136284.html

свой пацан